Украинские события - XXXVII

[ukrainec]

Вы вообще-то читать умеете? И не надо тут демагогии. 

простите, я рад , что не правильно вас понял. Ещё раз прошу прощение.

[passer-by]

И я рада, что Вы рады.

[ProstoMaria]

 Эреа vitashtefan, разумеется, хотелось бы узнать, что происходит в Донецке и других местах Донбасса!

 В своё время приводила ссылку на тему "Что делать, если в вашей местности начались боевые действия". Пожалуй, повторю здесь, может, что-то и пригодится:

 http://worldcrisis.ru/crisis/1344792

 Вообще интересует нынешняя ситуация с беженцами. Ведь при эскалации боевых действий неизбежен резкий рост их числа. Например, в ходе боснийской войны число беженцев превысило 2.2 млн. человек. Есть ли какая-то подготовка к этому в приграничных областях РФ?
СПОЙЛЕРЫ

Перед Пасхой помогала подруге в перевозке ее родителей из Луганска в Воронеж (там у них сестра). Тогда на границе наш обоз в виде Нексии с прицепом смотрелся довольно экзотично. И вообще, настроения местных обывателей (эвакуируемых и их соседей) были спокойными: "Всё у нас хорошо, пенсию за этот месяц заплатили, а административные здания (тогда начался их захват) захватили хулиганы." Но это было больше месяца назад, полагаю, сейчас настроения другие...

[Иштван]

Иштван, и остальные, живущие на территориях, подконтрольных Киевом

Ну ладно, по телевизору информация подаётся только в том виде, каком угодно хунте. Но ведь у вас полстраны (сужу по России) уже должно сидеть в интернете. Причём люди всех возрастов и социальных слоёв. Какие-то категории больше, какие-то меньше, но тем не менее. А в интернете каналы информации так просто не перекроешь.

И вот обычный украинец сначала смотрит ТВ, где ему кажут одну картинку, потом идёт в интернет, где ему сообщают нечто совсем другое относительно событий, происходящих у него в стране. И сколько уши не затыкай, и сколько глаза не закрывай, но оградить себя от пророссийской информации нельзя, равно как нельзя отмести её целиком и полностью (я сейчас говорю о нормальном человеке). Разве в этом случае эффект от телепропаганды не должен очень сильно снижаться? Или ТВ всё же первично и раз сформировав точку зрения люди просто выбирают из сети столько то, что считают "правильным"?

В условиях нынешней информационной войны рядовому гражданину не очень просто анализировать много источников информации с разных сторон. Вот восприятие и сужается до узкого круга "доверенных".
Противопоставление "правдивых" украинских СМИ лживым российским во время майдана было проведено успешно, и "осадок остался.
Так что на таком фоне небольшое количество информации, ставящей под сомнение общую официальную линию (в частностях-то с ней расходятся многие, нужно уже совсем слепым или дурным быть, чтобы принимать её на веру целиком и полностью) отметается как недостоверная или как российская пропаганда.

[EXE-Q-THOR]

есть и такие, кто спорит, но есть и те кто против и их больше, а в Харькове, то что я вижу не захотели взять в руки оружие - их право, но то что их мобилизованые (не добровольцы) вливаются в армию и нац гвардию и при этом город молчит, я не понимаю. Я очень надеюсь, что я не правильно понял и всё не так.

А за последние пару-тройку десятков лет "буйные" остались (до начала событий) в основном на западной Украине. Киев- инертен, Харьков - инертен. Большая часть Одессы, Херсона, Николаева, Запорожья - инертны. Мариуполь был инертным городом, до бойни.  да и сейчас на Донбассе много шахт, которые принадлежат олигархам, ещё работают. Это при всем том, что в Луганской и Донецкой областях идет полномасштабная война. Но, видимо, хотя бы в ДНР и ЛНР до основной массы людей начинает медленно доходить, что "плохое пересидеть на отшибе" не удастся. Будет либо защита своих прав, либо смерть (если карателям что-то не понравится) или фактически рабство на достаточно долгое время.

P.S. О Ахметове. Народ, ну вы даете. Если ДНР и ЛНР отделяются от Украины, им грозят эконом. санкции. А Ахметова это, мягко говоря, не устраивает. Присоединение к РФ тоже не устраивает - ибо в ней модель "это моя вотчина и я тут царек" уже не работает. Впрочем, отделение Донбасса не устроит никого из олигархов - черная металлургия и металлообработка накроются медным тазом. Посевная, судя по всему тоже тазом прикрылась (а пшеница также важный элемент экспорта, более того, урожай пшеницы-2014 фактически УЖЕ продан и за него получены деньги). Экспорт продовольствия так же стремительно накрывается (ибо основным покупателем был рынок СНГ). Что там осталось - некие IT-услуги, продажа вооружений (тоже под огромным вопросом, ибо комплектующие) и продажа электроэнергии.

[Лоренц Берья]

В общем всё верно.
До последнего времени большинство искренне полагало, что бунтуют исключительно засланные из России спецназовцы, чеченцы и местный криминалитет. Ну и, конечно, при пособничестве местных органов МВД и СБУ, руководство которых назначал Янукович. И бандитов этих со спецназовцами "надо валить".

На мой взгляд квинтессенция
http://bither.livejournal.com/369101.html
СПОЙЛЕРЫ

На востоке Украины идет АТО. Гибнут люди.

Я бы, честно говоря, назвал вещи своими именами - в Донецкой и Луганской области идет гражданская война. Конфликт организован пророссийскими активистами при поддержке пропаганды РФ, правительства РФ и российскими добровольцами. К разжиганию конфликта причастны некоторые деятели партии "Свобода", депутаты Партии Регионов, коммунисты, представители пророссийских объединений типа "Оплота" и раненые в голову российским телевидением и советским прошлым граждане этих областей.
Против Украины развернута информационная война. С территории РФ на территорию Украины проникают банды наемников, ряженые казачки и чеченские "добровольцы" - вооруженные, имеющие опыт военных действий.

Давайте говорить прямо - мы находимся в состоянии войны с РФ. Она не объявлена официально, но это война. В этом противостоянии на стороне врага принимают участие украинские граждане, жители Донецкой и Луганской областей - пятая колонна, обманутая вражеской пропагандой. Много лет жители Юга и Востока подвергались массированному промыванию мозгов, странно было бы не получить результата.
Что послужило поводом для начала конфликта - идиотизм Тягнибока и Фарион, мерзкая ложь российских СМИ, приезд российских провокаторов типа Гиркина и прочих клоунов, квасной с российским душком патриотизм местных? Уже не важно.
Важно то, что некоторая часть населения не считает себя украинцами (не по национальности, а именно по гражданству и месту проживания) и ассоциирует себя с Россией. Ладно, с Крымом такой номер еще мог пройти, там количество отставников ЧФ и русских пенсионеров зашкаливало, но Донецк и Луганск? Откуда в шахтерском краю такие настроения? Или эти настроения потому, что шахтеры не имеют к этому никакого отношения?

Это те самые Донецк и Луганск, которые вместе с Крымом подарили нам и лидерство Партии Регионов, и дорогого Виктора Федоровича, и давали голоса мерзавцам-коммунистам, а теперь они же не довольны "киевской хунтой"? (термин, придуманный пропагандонами из РФ и не имеющий ничего общего с реальностью. Вчера прозвучало: "в Киеве выбирают новую хунту". Дебилы. Господи, какие дебилы!)

Жители Донбасса! Дончане и луганчане! Чего вы хотите? Мы только и слышим от вас:
Донбасс должен быть услышан! Услышьте Донбасс!
Что и кто должен услышать? Кто у вас сторона в переговорах? Реконструктор Гиркин? МММ-шик Пушилин? Болотов? Пономарев? РНЕ-шник-дед Мороз Губарев? О какой независимости и от кого идет речь?
Вы имели возможность сказать свое слово на выборах, но ваши нынешние правители не дали вам высказаться. Вы могли бы отдать свои голоса Тигипко или Добкину. Трусливому мерзавцу Симоненко, в конце концов. Поддержать своего кандидата. Или же проголосовать за Порошенко, Тимошенко... Это же ваша страна. В ней вы должны были быть услышаны. Но у вас отобрали это право.
Для того, чтобы вести переговоры, нужно иметь стороны, которые будут переговариваться. Вы предлагаете нам вести переговоры с российскими наемниками, диверсантами? С Российскими гражданами на НАШЕЙ земле? С ненормальным Губаревым? С самоназначенцами, присвоившими себе полномочия? Кто готов говорить от вашего имени? Какие требования он будет выдвигать?

Сегодня я узнал, что в Славянск поехал ополченцем один украинский писатель, а второй ходил сдавать кровь раненым. Естественно, не раненым украинским солдатам, а раненым ополченцам незаконных формирований. И тот, и другой делаю это от души, искренне. За что отдается кровь и жизнь несомненно талантливых людей? За интересы какого народа? Какой страны?
Вы сожгли людей в Одессе! Правосеки собирают поезда дружбы! Бандеровцы наступают!
Вы же не идиоты? Правда? В Одессе пророссийские активисты расстреляли проукраински настроенных футбольных болельщиков. Дальше неуправляемая озверевшая толпа бросилась уничтожать врага. Если бы по толпе ультрасов стреляли представители партии Зеленых или Батькивщины, то, думаю, и от них бы остались рожки да ножки. Кому еще не понятно, что это была провокация? Я уже говорил, что предполагаю русский след, но хотелось бы дождаться официальных результатов. Не было бы стрельбы по ультрасам, не было бы смертей в доме профсоюзов.Чем лучше одесская толпа футбольных фанатов, чем толпа сторонников русского мира, избивавшая людей в Харькове, Донецке? Есть различия? Не думаю.

Мы - бандеровцы? Днепропетровчане, Киевляне, Полтавчане? А вы - русские? Русский мир стоит у вас на пороге? С чеченскими физиономиями и едва говорящий на русском? Видели, знаем... Братская помощь? Куда вы стремитесь, бегая с трехцветными флагами и истошными воплями "Россия!"? К врагу, который рвет на части вашу страну? И, кстати, совсем даже не желает видеть вас в составе РФ!
О, да... Они помогут вам! Гиркиными, Бевзлерами, чеченами и колоритными козачками. Вы заплатите за помощь разрушенной инфраструктурой, жизнями, гуманитарной катастрофой. Им - пофиг. Это не их земля. Он приехали сюда поиграть в "зарницу" - добровольческо-наемническую. В вашей локации. И то, что вы сейчас делаете - бессмысленное самоубийство.

Есть только два пути - довести АТО до логического конца или отгородиться от вас, как Израиль от палестинцев - шестиметровой стеной, минными полями и контрольно-следовыми полосами. Живите, как хотите. Судьба непризнанных территорий тяжела, но жить там, конечно же, можно.
Первый путь - это человеческие жертвы.
Я бы в любом случае хотел бы их избежать. Но, дело в том, что на территории, захваченной террористами, много наших. Вменяемых, нормальных граждан, которые хотят жить в европейской стране по цивилизованным законам, а не попасть в очередную империю зла, под управление злобного рыбоглазого негодяя или в очередное образование, под властью полоумных бандитов и наемников. И бросить их - преступление. Обречь нормальных людей влачить жалкое существование на непризнанных территориях - это не по человечески. Для того, чтобы выручить их, надо убивать своих граждан, перешедших на сторону врага - кто по глупости, кто по совковым убеждениям, а кто просто потому, что грабить с автоматом куда приятнее, чем работать.
Говорят, что кровь патриотов удобряет древо государственности, но мне не по душе такое удобрение - я не хочу гражданской войны. У меня полно друзей на востоке, я 30 лет работал с заводами Донецка и Луганска, часть моей семьи родом из Мариуполя - вы мне не чужие. И мне больно от того, что ваши земляки сейчас орудие в чужих и грязных руках. Мне больно от того, что на нашей общей земле сейчас стреляют. Мне жаль каждого соотечественника, который погиб, на какой бы из сторон в конфликте он не сражался. Мне не жаль чужих, пусть получат то, зачем пришли, но почему вы, земляки, гибнете за интересы враждебного Украине государства?
Вы хотите, чтобы вас услышали, но ничего не говорите или кричите "Россия!".
Слово "Россия" услышано не будет. Это слово - ни о чем. Как ни о чем был "референдум" проведенный под чутким руководством предателей и российских бандитов-добровольце.
Договариваться можно с с кем угодно, но не с врагом, который стремится тебя уничтожить. Врага можно только уничтожить в ответ.
С каких это пор днепропетровцы стали врагами дончанам? С каких это пор киевляне стремятся нанести вред луганчанам? Вы что, не видите, что нас стравливают? Что есть третья сторона, которой выгодно разделить нас на части и править? Ослабить нас и навязывать нам свою волю?

Это та сторона, имя которой вы выкрикиваете, когда идете громить, поджигать, захватывать ваши же административные здания. Эта та сторона, которая бросила вас в войну с собственной страной. Эта та страна, которая делает все, чтобы развалить Украину, как государство, потому что само существование Украины мешает их планам по реанимации советской империи. Это та сторона, которая толкает вас к разрухе и гуманитарной катастрофе. Она кормит пса войны на улицах ваших городов, на ваших полях и в ваших садах.

Если вы хотите, чтобы вас услышали, научитесь говорить.

P.S. Я бы с удовольствием выслушал мнение жителей востока своей страны, а не шовинистов-россиян, но знаю, кто сейчас начнет резвиться в комментах. За хамство и украинофобию буду банить.

П.С. Ольга Чигиринская, писатель (вроде я даже читал ее фанфики про Берена): "Щодо питання української незалежності та мови — я дотримуюся помірковано-націоналістичних поглядів. Майбутнє України, Білорусі та Росії бачу європейським." В самом посыле уже заложен когнитивный диссонанс. Как может у украинского националиста будущее быть европейским (т.е. не украинским а именно европейским).  А ведь популярный блоггер. И все у нее хорошо, и где плохо - там кацапы гадят. Живет себе с украинско-европейским двоемыслием, причем пишет на русском и продается в основном в России. Таких много. Такие определяют облик интернета свидомитов.

Меня кстати в ЖЖ недавно забанила.  За единственный не хамский коммент, и по моему даже нейтральный.

[FatCat]

Любопытный факт - украинский генерал встал на колени перед экс-послом США. Ещё в ноябре 2013 г...
Весьма характерная поза - ведь с колен оружие вручает побеждённый - своему победителю.

Что до Ольги Чигиринской - помню, как ещё во времена первого "майдана" мы с ней беседовали у Могултая. Она и тогда была полна радужных надежд: "Теперь власть - в наших руках! Если надо - мы её заставим делать то, что нам надо!" И никак не желала понять, что во власть они выбрали такого же жулика и проходимца, как и прежний.
Сейчас, как видно, у неё такой же приступ эйфории... увы, это уже не лечится...

[Иштван]

А есть фотография в нормальном разрешении?
Есть у меня подозрение, что это такой же украинский генерал как я немецкий. Погоны, китель и шитьё на фуражке похожи не на армейские генеральские, а на ряженое "казачество".

[Павел Парвус]

Эр ukrainec

По поводу Путина, мне интересно чтобы вы говорили не будь нефть 100 долларов за барелль.

Ну, во-первых «повезло» – мнение респондента…
Честно сказать, не знаю.
Однако мне равно не нравятся и те, кто кричит, что «Убрать Пу и наступит щасте», так и те, кто стенает «пропадем, если не дай Б-г, что с Отцом Родным случится»
Никогда не был склонен абсолютизировать роль ВВП особенно во внутренней политике. Скорее подходящий человек оказался в нужное время в нужном месте. В этом смысле повезло, конечно. Но заслугу лично его, считаю, мягко говоря, немалой. У нас многие склонны принципиально не помнить, что и как было в 1990-х в России вообще и на Кавказе в частности.

По нефти:
 опять-таки точно не скажу, не экономист. Что не было бы такой социалки, понимаю, сам об этом писал местным «борцам с режымом». Нефть – да, повезло. Но вот касаемо везения: Украина унаследовала как бы не лучшие войска СССР и весьма нехилую разностороннюю высокотехнологичную экономику,. Что со всем этим сделали, писалось неоднократно и много где.
Да Вы и сами все видите лучше, чем мы отсюда, из России
Для Кубани роль нефти гораздо менее очевидна. «Пока у нас рожает семачка, чихали мы на вашу Америку» (с) КВН. У нас хлеб, мясо, масло
http://www.invest-yug.ru/climat/krasnodar/VRP/
К слову, наша (краевая) экономика вообще сильно …диверсифицирована, кажется. В смысле нет «несущих» отраслей. Потому и кризис 2008 по нам проехал гораздо меньше, чем можно было ожидать.
http://www.expertyug.ru/news/441-temp-rosta-vrp-krasnodarskogo-kraya-v-2015-2016-gg-sostavit-4-5/

Дэржава вполне могла жить и дальше, если бы Янукович, так глупо не воровал и не спонсировал, не поддерживал админ ресурсом нацисткие партии, хотя конечно не при нём всё это началось, но это именно он «пророссийский» (по мнению вашей гос прессы) это ускорил.

Тут я не эксперт, но впечатление такое, что ваши правительства все время допускали стандартную ошибку – переоценивали запас прочности системы. Думали, что «на их век хватит» и воровали жили так, словно у них впереди вечность.
Если философствовать, извините, то идеологический корень гнилой. Нельзя строить национальную идею на одном отрицании. И уверенности в инерции, опять же на наш век…
Впечатление такое, что тупо воровали и воровали, а при Януковиче тупо все наконец кончилось и ничего кроме давно протухшего и, главное, тупикового «москаль зьил твое сало» и «а за бугром все есть» придумать не смогли. Революция засаленной колоды людей и идей.

Кстати о языковом вопросе.
Индия

СПОЙЛЕРЫ

Индия является родиной индо-арийской языковой группы (74 % населения) и дравидийской языковой семьи (24 % населения). Другие языки, на которых говорят в Индии, произошли из австроазиатской и тибето-бирманской лингвистической семьи. Хинди, самый распространённый в Индии язык[94], является официальным языком правительства Индии[95]. Английский язык, который широко используется в бизнесе и администрации, имеет статус «вспомогательного официального языка»[96]; он также играет большую роль в образовании, в особенности в среднем и высшем. В Конституции Индии определён 21 официальный язык, на которых говорит значительная часть населения или которые имеют классический статус. В Индии насчитывается 1652 диалекта

При этом у англичан было двести лет почти тотального контроля без всяких заморочек на «братство», а у нас было сплошное братство с периодическим скосом в насильственную украинизацию.
Уж если у нас на Кубани только 1932 году было принято постановление Северо-Кавказского крайисполкома о прекращении украинизации Северо-Кавказского края… Прекратились выпуск украинских газет и журналов, радиовещание на украинском языке, упразднялись украинский педагогический и научно-исследовательский институты.
К слову,  моя мама в 1950-х в Сталино в полный рост училась на украинском языке, мучаясь как и все местные дети.
На момент приезда туда, мама довольно свободно владела адыгейским и совершенно не знала украинского.

[passer-by]

Любопытный факт - украинский генерал встал на колени перед экс-послом США. Ещё в ноябре 2013 г...
Весьма характерная поза - ведь с колен оружие вручает побеждённый - своему победителю.

Что до Ольги Чигиринской - помню, как ещё во времена первого "майдана" мы с ней беседовали у Могултая. Она и тогда была полна радужных надежд: "Теперь власть - в наших руках! Если надо - мы её заставим делать то, что нам надо!" И никак не желала понять, что во власть они выбрали такого же жулика и проходимца, как и прежний.
Сейчас, как видно, у неё такой же приступ эйфории... увы, это уже не лечится...

Надо же, а я и не знала, кто такая Ольга. Она тогда у Могултая старательно пиарила тогдашнего министра иностранных дел Украины Огрызко. А он в то время вёл себя очень нагло (анекдотично): при встрече с Путиным разговаривал исключительно на украинском языке с переводчиком. И выглядело это тогда то ли смешно, то ли оскорбительно. 

[EXE-Q-THOR]

http://cyber-berkut.org/
Рекомендую последнюю новость. 

Что до Чигиринской и подобных ей - давайте не будем их тут обсуждать. Хотя бы по причине того, что доступ сюда им заказан, а обсуждать заведомо отсутствующих такого рода не стоит (и чести много, и не слишком красиво).

[passer-by]

http://cyber-berkut.org/
Рекомендую последнюю новость. 

Что до Чигиринской и подобных ей - давайте не будем их тут обсуждать. Хотя бы по причине того, что доступ сюда им заказан, а обсуждать заведомо отсутствующих такого рода не стоит (и чести много, и не слишком красиво).

Ох, прошу прощения. Просто крайне удивилась. В своё время общалась немного, а и не знала с кем.  Спустя 10 лет вот вдруг сделала открытие.
P.S. А жаль, что доступ заказан. Было бы интересно послушать. 

[vitashtefan]

Эреа vitashtefan, разумеется, хотелось бы узнать, что происходит в Донецке и других местах Донбасса!

 

Утро сегодня выдалось спокойное, так что в магазин я сходила. Хлеб был, но при этом говорили об одном из поврежденном хлебозаводе Донецкой области(как я впоследствии узнала - славянском). Но без пятнадцати двенадцать над Донецком снова начали реветь военные самолеты. Их было слышно около получаса, затем они улетели. Стрельба была в Киевском районе возле аэропорта, и передавали, что военные действия имеют тенденцию расширения к центру города. Из самых значительных событий этого дня в Донецке - митинг шахтеров против военных действий Киева. Большинство населения продолжает соблюдать осторожность и скупает все, что может в магазинах.

Эр ukrainec, эреа passser-by, спасибо за слова поддержки.

[Ирина]

Доблестная украинская армия расстреливает украинских женщин и детей.
Доблестные украинские летчики бомбят украинские города.
Доблестные украинские мальчики идут в доблестную украинскую армию и "выполняют приказ".
Доблестный киевский Беркут едет на Восток бороться с тераристами.
Зло берет. И мысль приходит - а, может, действительно каждый народ заслуживает своего правителя и того, что с ним происходит...

[BunkerHill]

Тем временем Порошенко прочитал соглашение с ЕС и попросил отсрочки.

 Порошенко поговорил по отдельности с двумя руководителями ЕС — главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу и председателем Евросовета Херманом ван Ромпеем.
По словам главы администрации ван Ромпея Дидье Сьювза, во время этой беседы Порошенко просил дать ему больше времени для подписания договора об ассоциации.

Помощники Жозе Баррозу также подтвердил, что он обсуждал с избранным президентом соглашение об ассоциации.
По словам собеседников, Порошенко дал понять, что не отказывается от этих планов, но не стал называть конкретных сроков для их реализации.

http://u.to/HSOzBw