Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 сентября 2026 года, 10:39:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Салиган - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Салиган - II  (прочитано 27601 раз)
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #75 было: 12 апреля 2014 года, 10:57:38 »

Эр Colombo - голос разума!
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #76 было: 12 апреля 2014 года, 12:46:37 »

Кем бы ни был Салиган, но после бегства Манриколиньяров он поддержал безумные планы Фердинанда.

СПОЙЛЕРЫ
И чего Салиган ждет? Тоже пришествия Алвы?
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #77 было: 12 апреля 2014 года, 14:14:05 »

Тут уже поднимали вопрос, мол а зачем воровать чужой гербовый сервиз, его ж не продать.
Зато его можно вернуть за вознаграждение хозяевам. Понятно же, что Альдо в столице не надолго, очень скоро те  вернутся домой. Как говаривал почтенный архивариус Коробейников из Старгорода: «Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они!»

И чего Салиган ждет? Тоже пришествия Алвы?
Если у Салигана есть свой канал связи с Алвой, и он  отправил ему сообщение, то вполне может ждать. Глазки вверх

На кого он работает?
На себя… любая грязная не слишком опасная работенка, которая приносит деньги. То, что Салиган подвластен зову Цилы,  совершенно определенно доказывает его связь с криминалом, так что чужие тарелочки тоже в ассортименте.

Выступление на суде может быть миной замедленного действия, если приведенные в нем "факты" можно опровергнуть в любой удобный момент.
И в чем смысл этого опровержения после того, как Алву казнили бы (типа) на совершенно законном основании, ведь суд опирался на показания свидетелей, подтвердивших его вину.

Впрочем, истина этот суд не интересовала, тоже сплошной камуфляж.
Выходит, Катарина, Левий, Каппота и Пьетро  - тупые Дон Кихоты, решившие повоевать с ветряными мельницами?
Салиган во время суда сидел в тюряге, он не мог знать, что его клевета будет опровергнута другими свидетелями. Если уж он действительно «человек государев», то он должен был дискредитировать  суд, показав, что все на нем фальсификация и фарс.

 Кривая усмешка Честно говоря, мне сложно представить шпиона, который был бы  для Талига более ценен, чем Первый Маршал.
« Последняя правка: 12 апреля 2014 года, 15:49:04 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #78 было: 12 апреля 2014 года, 17:24:26 »


Выступление на суде может быть миной замедленного действия, если приведенные в нем "факты" можно опровергнуть в любой удобный момент. Впрочем, истина этот суд не интересовала, тоже сплошной камуфляж.
Вы меня очень удивили. Как именно? Человек заявляет, что однажды, много месяцев назад, он зашел в гости к другому человеку и увидел у того некий предмет. Как доказать, что это ложь? "Сильвестр не такой дурак, чтобы расставлять копии сосудов со святой водой где попало" - это не доказательство. Привести сотню свидетелей, которые НЕ видели у Сильвестра указанной вещи - тоже. Равно как и заявления каждого столичного ювелира и аптекаря, что лично он не делал копию сосуда и не продавал Сильвестру яд - заказ мог быть сделан в другом месте. Разве что  ухитриться составить буквально поминутное расписание Салигана за пару месяцев до Октавианской ночи  полностью и доказать с его помощью, что он в указанное время ни разу не входил в дом кардинала. А вдруг входил? Сам Алва в ответ дискредитировал свидетеля, вскрыв некоторые факты его биографии, но это тоже не доказательство, что Салиган лжет и на этот раз тоже.  Грусть
Вот как Или Вы считаете, что у Салигана была заранее договоренность с Левием и он был в курсе насчет того, что желает сказать брат Пьетро?
Так ведь показания брата Пьетро вообще-то никак показания Салигана не опровергают, просто у Альдо не хватило соображалки это понять.  Подмигивание Свидетельство, что святую воду отравили по воле неких сил из Агариса, совсем не противоречит показаниям, чтобы Сильвестр тоже хотел сорвать переговоры и тоже отравил всю ту же святую воду. Анекдот конечно получается, но...

А может, он просто  не задумывался, что к нему нагрянут? Это, если он просто жулик.

Я ж и пишу - какой-то очень наглый жулик. Речь же не идет непременно о визите представителей властей.
Салиган активно появляется в обществе, он живет в фамильном особняке... Ему могут, как минимум, приглашение на домашний адрес прислать, или явиться пригласить в гости лично. Настоящий маркиз же, не хухры-мухры.  Или сыграл он вечером с кем в карты, распрощался, ушел, а компания выпила еще и решила отправиться вслед за ним либо предъявить претензии в нечестной игре, либо наоборот предложить продолжить вечер... А по всем комнатам валяются вещи с чужими гербами...
Вообще неясно, сколько человек в доме. Вот Дик требовал-требовал собрать всех слуг для допроса, да так и ушел и даже нам не показал, сколько их всего. Это я про то, что если к Салигану будет вдруг ломиться кто-то сильно настойчивый и недовольный, есть кому его задержать или как.
Если ворованные вещи на виду - камуфляж, то что или кого он скрывает? Ну какой-то очень опасный камуфляж, одноразовый. Если б какая мелочь, чтоб обрадовались, арестовали, подержали денек, погрозили пальчиком и отпустили - было б еще понятно, а тут "в особо крупных размерах".
В общем, эрэа Света, я тоже не понимаю в какую строку можно поставить это лыко.
Тут уже поднимали вопрос, мол а зачем воровать чужой гербовый сервиз, его ж не продать.
Зато его можно вернуть за вознаграждение хозяевам. Понятно же, что Альдо в столице не надолго, очень скоро те  вернутся домой. Как говаривал почтенный архивариус Коробейников из Старгорода: «Кинутся тогда люди искать свои мебеля, а где они, мебеля? Вот они где! Здесь они!»

Это-то я понимаю. Но это ж не повод хранить вещи на видном месте. Когда еще хозяева вернутся... Наоборот, запихать в подвал поглубже и не показывать никому до поры до времени, раз искать покупателя не нужно.
Цитата

 Кривая усмешка Честно говоря, мне сложно представить шпиона, который был бы  для Талига более ценен, чем Первый Маршал.
Мне тоже.
« Последняя правка: 12 апреля 2014 года, 18:01:36 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Салиган - II
« Ответить #79 было: 12 апреля 2014 года, 18:37:55 »

Наглость Салигана в плане чужих тарелок может объясняться тем, что при Олларах он - знатный дворянин, к которму вряд ли могут просто так заявится с обыском (кстати, должна взять назад свои слова о оом, что в высшем обществе Салиган человек непринятый - забыла сцену при дворе) . Это Альдо Ракан ввел по сути режим ЧС, да и расследует Окделл не банальный грабеж, а Покушение на Первого Маршала Талигойи!! С другой стороны, Ракан, захватив столицу, озаботился не наведением порядка и обеспечением безопасности жителей и их собственности, напротив, часть войск бесчинствует, другая их ловит и вешает, цивильники ищут и хватают борцов с режимом. Благодатное время для ловли рыбки в мутной воде. Местные уголовники просто не могут не пользоваться ею - властям не до них. 


« Последняя правка: 12 апреля 2014 года, 19:00:02 от Скарапея » Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #80 было: 12 апреля 2014 года, 20:19:14 »

Наглость Салигана в плане чужих тарелок может объясняться тем, что при Олларах он - знатный дворянин, к которму вряд ли могут просто так заявится с обыском (кстати, должна взять назад свои слова о оом, что в высшем обществе Салиган человек непринятый - забыла сцену при дворе) . Это Альдо Ракан ввел по сути режим ЧС, да и расследует Окделл не банальный грабеж, а Покушение на Первого Маршала Талигойи!! С другой стороны, Ракан, захватив столицу, озаботился не наведением порядка и обеспечением безопасности жителей и их собственности, напротив, часть войск бесчинствует, другая их ловит и вешает, цивильники ищут и хватают борцов с режимом. Благодатное время для ловли рыбки в мутной воде. Местные уголовники просто не могут не пользоваться ею - властям не до них. 

А то при Олларах на Первых маршалов не покушались...
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #81 было: 12 апреля 2014 года, 21:04:38 »

С другой стороны, Ракан, захватив столицу, озаботился не наведением порядка и обеспечением безопасности жителей и их собственности, напротив, часть войск бесчинствует, другая их ловит и вешает, цивильники ищут и хватают борцов с режимом. Благодатное время для ловли рыбки в мутной воде. Местные уголовники просто не могут не пользоваться ею - властям не до них.

И уголовнику Салигану очень повезло иметь крепкие тылы, раз его хранилище в это смутное время ни разу не ограбили...
Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Салиган - II
« Ответить #82 было: 12 апреля 2014 года, 21:14:56 »

Наглость Салигана в плане чужих тарелок может объясняться тем, что при Олларах он - знатный дворянин, к которму вряд ли могут просто так заявится с обыском (кстати, должна взять назад свои слова о оом, что в высшем обществе Салиган человек непринятый - забыла сцену при дворе) . Это Альдо Ракан ввел по сути режим ЧС, да и расследует Окделл не банальный грабеж, а Покушение на Первого Маршала Талигойи!! С другой стороны, Ракан, захватив столицу, озаботился не наведением порядка и обеспечением безопасности жителей и их собственности, напротив, часть войск бесчинствует, другая их ловит и вешает, цивильники ищут и хватают борцов с режимом. Благодатное время для ловли рыбки в мутной воде. Местные уголовники просто не могут не пользоваться ею - властям не до них. 

А то при Олларах на Первых маршалов не покушались...
Эти покушения расследовали не Окделлы.
С другой стороны, Ракан, захватив столицу, озаботился не наведением порядка и обеспечением безопасности жителей и их собственности, напротив, часть войск бесчинствует, другая их ловит и вешает, цивильники ищут и хватают борцов с режимом. Благодатное время для ловли рыбки в мутной воде. Местные уголовники просто не могут не пользоваться ею - властям не до них.

И уголовнику Салигану очень повезло иметь крепкие тылы, раз его хранилище в это смутное время ни разу не ограбили...
Я думаю, те, кто грабил, сдавал добычу в "хранилище" Салигана, и у него, действительно, были крепкие тылы со стороны Двора Чудес.  Именно, потому что Окделл - абсолютно левый человек, он вваливается к Салигану и находит вещи.
Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #83 было: 12 апреля 2014 года, 21:26:08 »

Вот уж чего не ожидал, заводя тему, так это столь бурной реакции. 18 страниц обсуждения за 2 недели с хвостиком, и чуть до холивара не дошло  Смех Смех Смех
А эр Уленшпигель ещё говорил, что маловато будет  Смех Смех Смех
И вот что мне подумалось...
Раймон Салиган - абсолютный и законченый прохиндей. Читый, беспримесный и осознаный.
Ну судите сами.
Аристократ. Не эорий, но из старых ординаров явно - маркиз. Род хотя и знатный, но обедневший, и сам Раймон в процессе обеднения поучавствовал активно - игрок и не шулер. Однако особняк в столице Салиганы всё же сохранили, а древность рода дает допуск ко двору. Вполне хороший фундамент для создания репутации и верной и успешной службы королю и Отечеству. Но "жила бы страна родная" - с этим не к Салигану! Это для всяких там Алва, Савиньяков, Эпине, Гамбринов. Наш маркиз лучше поможет титулованому альфонсу-профессионалу найти роскошную жену для последующей торговли с целью получить постоянный и беспрепятственный в лучший игорный салон столицы. Он лучше будет принимать от висельников хабар на хранение и реализацию. (Аргумент про гербы жертв как компроментирующий фактор не принимается - разбрасываться изделиями из драгметаллов и ценных пород дерева дураков нет. А гербы потом свои мастера сведут, в крайнем случае - переплавят.) Салиган лучше  с готовностью примет предложение посла Гайифы сообщать за скромное вознаграждение о всяких интересностях, подслушанных при дворе и за карточным столом. А к Алве и Савиньяку - не удивлюсь, если сам пришёл, с целью обеспечить себе безопасность на будущее, ну и индульгенцию на всякие мелочи, типа того же краденного барахла.
Попавшись на горячем, свалить вину на другого, тем более, что есть основание подозревать, что у того есть что искать? Легко и непринуждённо. Дать ложные показания на суде? Легко и непринуждённо! Зато не повесят прямо сейчас, а потом, когда недоанакса сковырнут, всегда можно будет отмазаться тем, что нёс-то в своих показаниях откровенную чушь!
Поведение во время бунта бесноватых? Героизм, да. Но результат? Произвёл хорошее впечатление на легитимного Проэмперадора - раз. Получил от того открытый лист - два. Остался в зачумлённой столице? Так ведь довольно быстро во власть пролез. И при этом в закромах ничего не осядет? Не смешите! А альтернатива? Прорываться с боями из города, а потом - на какую-нибудь войну? С этим опять же не к Раймону! Пусть Рокслей старается, ему жизнь всё равно не мила.
На этом фоне осознанная и подчёркнутая неряшливость выглядит почти достоинством.
Ну а то, что Алва ему руку пожимал... Смел, умён, хороший боец, не исключено, что по молодости повоевал, и успешно. Для Первого маршала достаточно. Скупщик краденного и двойной агент? Фи, какие мелочи! Игрок и неряха? Отличный повод лишний раз поддразнить лишний раз придворный фламингятник.
И не говорите мне, что подобный образ нежизненен!
« Последняя правка: 12 апреля 2014 года, 21:29:43 от Dim_Sid » Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #84 было: 12 апреля 2014 года, 21:30:55 »

Я думаю, те, кто грабил, сдавал добычу в "хранилище" Салигана, и у него, действительно, были крепкие тылы со стороны Двора Чудес.

Сердечный союз мародеров-цивильников и Двора Чудес?
И те, и другие передают добро незаменимому Салигану?
Тогда это объясняет, почему Салиган держит краденое на виду и ни кошки не боится - а кого бояться с такими тылами?
Одни цивильники посадят, другие выпустят...
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #85 было: 12 апреля 2014 года, 21:52:39 »

Тогда это объясняет, почему Салиган держит краденое на виду и ни кошки не боится - а кого бояться с такими тылами?
До тылов еще добраться надо. А ведь при ограблении заодно и убить могут.
В город вместе с Альдо заявилась и куча чужаков, которые местных порядков не знают. Предположим при Олларах никто бы грабить Салигана не полез, боялись того, что потом Тень с такими инициативными сделает. Но чужаки-мародеры-то про особые отношение некоего маркиза с Двором Теней не знают. А видят некогда богатый, но запущенный дом без охраны.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Салиган - II
« Ответить #86 было: 13 апреля 2014 года, 08:25:18 »


Выступление на суде может быть миной замедленного действия, если приведенные в нем "факты" можно опровергнуть в любой удобный момент. Впрочем, истина этот суд не интересовала, тоже сплошной камуфляж.
Вы меня очень удивили. Как именно? Человек заявляет, что однажды, много месяцев назад, он зашел в гости к другому человеку и увидел у того некий предмет. Как доказать, что это ложь?
Многими способами. Например, что в этой истории все остальное - ложь. Или что память - вещь ненадежная. Все зависит от того, какой суд. В суде над Алвой, помнится, принимали любой мало-мальски связный бред. Разве что историю о том, как Алва не попал в Белые Штаны...
« Последняя правка: 13 апреля 2014 года, 09:37:28 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #87 было: 13 апреля 2014 года, 09:52:35 »

Разве что историю о том, как Алва не попал в Белые Штаны...
Хм. Меня одну ассоциации влево увели? Смех

Меня больше добила закупка гнилого леса для досок. Вот нечем больше Первому маршалу заняться, как только доски закупать, любого качества...
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Салиган - II
« Ответить #88 было: 13 апреля 2014 года, 10:21:40 »

Эр Dim_Sid ППКС!
Тогда это объясняет, почему Салиган держит краденое на виду и ни кошки не боится - а кого бояться с такими тылами?
До тылов еще добраться надо. А ведь при ограблении заодно и убить могут.
В город вместе с Альдо заявилась и куча чужаков, которые местных порядков не знают. Предположим при Олларах никто бы грабить Салигана не полез, боялись того, что потом Тень с такими инициативными сделает. Но чужаки-мародеры-то про особые отношение некоего маркиза с Двором Теней не знают. А видят некогда богатый, но запущенный дом без охраны.
Так те же ракановские Мародеры ему и продают! Те, кто грабит по мелочи - пожрать и выпить, на грабеж аристократического особняка не пойдут (да, и не будет Салиган грудью за добро вставать, пусть уносят, потом им объяснят, насколько были не правы). Те, кто желает поживиться по-крупному, ситуацию, где взять и кому сдать сперва разнюхают.
Авторизирован
Sorry
Граф
****

Карма: 115
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 360


просмотр профиля
Re: Салиган - II
« Ответить #89 было: 13 апреля 2014 года, 13:46:52 »

Те, кто грабит по мелочи - пожрать и выпить, на грабеж аристократического особняка не пойдут (да, и не будет Салиган грудью за добро вставать, пусть уносят, потом им объяснят, насколько были не правы).

И не только объяснят их неправоту, но и вернут ограбленному Салигану награбленное добровольно и с песней Улыбка
А поскольку некая Ваннина свидетельствовала, что Салигану помогал со сбытом и перепродажей барон Коко, разрешается загадка, как оный барон сохранил при тараканьих мародерах свою коллекцию, и даже приумножил
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!