эр Август

[Enigma]

Эры и эрэа!
У меня от нашей жары совсем голова не варит...
Как справедливо заметила эрэа Nicael,

Дальше - у Алвы налицо признаки отравления.
Нормальный человек, если знает, что выпил яд, сидит дома и лечится, а не является в королевский дворец развлекаться. Ну а если отравленный думает, что лечение все равно бесполезно... Так кой ему смысл затевать ссору, а потом равнодушно соглашаться отложить дуэль до следующего утра?
Вывод, что он не знает о яде - логичен.

То есть, великий конспиратор Окделл не запалился. Тогда Алва спокойно помрет от яда на следующее утро, дуэли не будет, а Окделла после его смерти возьмут в оборот и эру Августу пора будет срочно выходить на пенсию.
А такое развитие событий насколько вероятно? Чтобы Рокэ отравился, а Дик не спалился? Учитывая, что у Окделла мысли на лице написаны?

[Holiday]

То, что событие обладает маленькой вероятностью, не означает, что оно никогда не случится. Это значит, что у него на это есть маленький шанс и оно постарается его использовать.

[Olesha]

Вот тоже интерестый момент. Мы предполагаем, что Штанцлер расчитывал на то, что Окделл неминуемо попадется, вне зависимости того умрет Алва или нет. Накануне дуэли Штанцлер и компания явно считали, что Алва отравился, а Окделл не спалился. В утро дуэли были уверены, что Алва умер, то есть ожидаемое разоблачение вот-вот произойдет. Но тогда уж самое время бежать, чего они ждали? И при этом все они повели себя так, что их заподозрили в первые же 15 минут отсутствия Алвы без всякого трупа в наличии...

[Dama]

В утро дуэли были уверены, что Алва умер, то есть ожидаемое разоблачение вот-вот произойдет. Но тогда уж самое время бежать, чего они ждали?

Время бежать - кому? Килеану с братьями Ариго? Но они тут совершенно не при чём, и даже если Ричарда уже взяли, то на них он точно не укажет. А Штанцлер ждал их на завтрак, чтобы получить подтверждение, что дуэль не состоялась из-за неявки Алвы. Ведь не мог же он сам осведомиться о тот, жив ли Первый маршал. А далее он планировал воспользоваться подготовленным путём отхода, хотя, возможно, это была и не Дорога королев, и спокойно, без спешки, уехать под чужим именем. А вот когда выяснилось, что Алва таки остался жив, Август занервничал и кинулся к Катарине, которая, полагаю, была просто счастлива оказать ему эту небольшую услугу.

И при этом все они повели себя так, что их заподозрили в первые же 15 минут отсутствия Алвы без всякого трупа в наличии...

С их точки зрения - а вся эта троица, как известно, умом не блещет - они как раз повели себя в высшей степени осмотрительно: в Ноху явились, положенное время выждали, удивление по поводу опоздания Алвы высказали... А что не смогли скрыть потрясения, когда он всё же явился - ну сдали у мальчиков нервы, ведь они были так уверены, что избавились от своего врага и даже рук не замарали.

То есть, великий конспиратор Окделл не запалился. Тогда Алва спокойно помрет от яда на следующее утро, дуэли не будет, а Окделла после его смерти возьмут в оборот и эру Августу пора будет срочно выходить на пенсию.

Именно.

А такое развитие событий насколько вероятно? Чтобы Рокэ отравился, а Дик не спалился? Учитывая, что у Окделла мысли на лице написаны?

Практически невероятно. Август знает, что Хуан, дворецкий Алвы, в прошлом - моряк, обвинённый Бордоном в работорговле - человек решительный и преданный своему соберано. И если Алва умрёт, то он достаточно жёстко допросит всех домочадцев. А у Окделла и впрямь всё на лице написано. 

[Olesha]

Вообще-то, будь на Ричарде метка истинников, от него бы шарахнулась не только кошка, но и Сона, а он на ней едет.

Не могу вспомнить: откуда известно, что лошади чуют метки истинников?

Время бежать - кому? Килеану с братьями Ариго? Но они тут совершенно не при чём, и даже если Ричарда уже взяли, то на них он точно не укажет. А Штанцлер ждал их на завтрак, чтобы получить подтверждение, что дуэль не состоялась из-за неявки Алвы. Ведь не мог же он сам осведомиться о тот, жив ли Первый маршал. А далее он планировал воспользоваться подготовленным путём отхода, хотя, возможно, это была и не Дорога королев, и спокойно, без спешки, уехать под чужим именем. А вот когда выяснилось, что Алва таки остался жив, Август занервничал и кинулся к Катарине, которая, полагаю, была просто счастлива оказать ему эту небольшую услугу.

Да, Вы правы, Ариго с Килеаном, похоже, бежать не собирались. Но сам эр Август – неужели он не опасался, что при определенном раскладе ему не удастся степенно «без спешки» удалиться, и вообще никак не удастся? Ну вот, предположим, обнаружили рано утром, что Алва мертв, оперативно сообщили кардиналу, допросили Окделла. И даже если еще не допросили, у кардиала достанет ума связать вчерашнюю смелость Ариго с Килеаном, маневр Штанцлера с переносом дуэли на утро и сегодняшний труп. Даже если сразу не арестуют, то смыться не дадут. И Штанцлер уже убедился, что отравление произошло, зачем ему рисковать ради дополнительного подтверждения? Валил бы себе, куда собирался, а уж новость о смерти ПМ до него как-нибудь бы добралась.

[katarsis]

Вообще-то, будь на Ричарде метка истинников, от него бы шарахнулась не только кошка, но и Сона, а он на ней едет.

Не могу вспомнить: откуда известно, что лошади чуют метки истинников?

Конкретно про лошадей не было, вроде, но ведь и Клемент - не трехцветная кошка, а о какой-то особой чувствительности крыс по сравнению с другими животными тоже ничего не было. Остается, конечно, вероятность, что на Робере была не метка истинников, а что-то другое. Но тогда что?

[Контрабанда мечты]

Возможно, то, что крысы уходят от скверны, - это и есть признак их чувствительности?

[Dolorous Malc]

Возможно, то, что крысы уходят от скверны, - это и есть признак их чувствительности?

Это признак их вольной жизни.
Лошади, пожалуй, тоже бы ушли - да кто им даст?
Дракко очень сильно не хотел в Агарис. Но приказ хозяина пересилил.

[Olesha]

Вообще-то, будь на Ричарде метка истинников, от него бы шарахнулась не только кошка, но и Сона, а он на ней едет.

Не могу вспомнить: откуда известно, что лошади чуют метки истинников?

Конкретно про лошадей не было, вроде, но ведь и Клемент - не трехцветная кошка, а о какой-то особой чувствительности крыс по сравнению с другими животными тоже ничего не было. Остается, конечно, вероятность, что на Робере была не метка истинников, а что-то другое. Но тогда что?

Может и другое. А может, у разных животных и чувствительность разная, и реакция на раздражитель... Но на Ричарда реагирует именно кошка, которая чувствительней всех прочих тварей. Так что, может быть что-то такое, что кошка чует, а лошадь нет.

Кстати о Клементе (который крыс): он шипит на Альдо при каждой встрече. Что-нибудь магическое?

[Dama]

 о какой-то особой чувствительности крыс по сравнению с другими животными тоже ничего не было. Остается, конечно, вероятность, что на Робере была не метка истинников, а что-то другое. Но тогда что?

"Из дворца приносят странные запахи, странные вещи и странные мысли" - заметил гоган-переводчик, прежде чем унести одежду Робера. Судя по всему, за это его и убили. А вот что именно было там... Скорее всего, всё-таки что-то от истинников, ведь у Адгемара были с ними контакты.

Кстати о Клементе (который крыс): он шипит на Альдо при каждой встрече. Что-нибудь магическое?

Наверняка. Альдо заключил договор с истинниками, закрепив его обрядом, который должен был посадить его на магическую цепь и/или умертвить в случае нарушения. Мэллит видела это в аре: "Происходящее казалось искажённым отражением того, что свершил достославный Енниоль, только те, из видения, действовали напрямую, без залога..." (КнК, с. 75). И хотя после этого у Мэллит открылась рана, и её кровь защитила Альдо, но договор не был расторгнут и следы магии на Альдо остались.

[Nicael]

То, что событие обладает маленькой вероятностью, не означает, что оно никогда не случится. Это значит, что у него на это есть маленький шанс и оно постарается его использовать.

Ну как сказать  - маленькой. 
Эр Август знает, что Алва уделяет очень мало внимания своему оруженосцу и тот часто предоставлен сам себе, особенно вечерами, когда Алва развлекается. Дик отнюдь не прислуживает на каждой пьянке своего эра (а пьян Алва, черт побери, всегда!)
Эр Август отнюдь не предлагал Дику отравить своего эра именно во время совместной пьянки и продолжать оставаться в комнате, светя своим "невозмутимым" лицом.
Полагаю, подразумевалось, что Дик, имеющий доступ в кабинет и личные покои Алвы, подсыплет яд в кувшин с вином и свалит. И Алва попросту не увидит его лица ни в этот вечер, ни, возможно, даже утром. Потому что у оруженосца Алвы нет постоянных обязанностей при эре.

[Enigma]

Эр Август отнюдь не предлагал Дику отравить своего эра именно во время совместной пьянки и продолжать оставаться в комнате, светя своим "невозмутимым" лицом.
Полагаю, подразумевалось, что Дик, имеющий доступ в кабинет и личные покои Алвы, подсыплет яд в кувшин с вином и свалит. И Алва попросту не увидит его лица ни в этот вечер, ни, возможно, даже утром. Потому что у оруженосца Алвы нет постоянных обязанностей при эре.

Спасибо, эрэа Nicael, а то я никак не могла понять, как при ничтожной вероятности Окделла не запалиться при отравлении СБЧ мог поверить в то, что оно-таки произошло - Штанцлеру действительно, видимо, в голову не пришло, что Дик будет болтаться у Алвы на глазах в процессе отравления...

[Nicael]

Кстати, еще такое соображение, почему Дик теоретически может не быть обвинен даже после смерти Алвы.  Я как-то упоминала его в каком-то фанфике, но это было очень давно.
Если Штанцлер правильно описал признаки действия яда, то он как бы двухэтапный - сначала возбуждение, потом угнетение жизненных функций. У отравленного сначала подскакивает давление, учащается сердцебиение, может быть поднимается температура.
Нормальный человек (а Штанцлер в общем-то по себе меряет, как и все мы) почувствовав недомогание, позовет медика или полезет сам в домашнюю аптечку. Если редкостный яд не будет на этом этапе распознан, то лечение будет симптоматическим - микстура, понижающая давление, успокаивающая сердце и вообще успокоительное-расслабляющее. Через несколько часов у больного давление падает, сердце останавливается совсем. Очевидный диагноз  - передоз лекарства. Первый кандидат в отравители по умыслу или по небрежению, разумеется, лекарь.
Причем тут оруженосец-то? Кто про него вспомнит?

[be_a_nickname]

Не подскажете, откуда известно про белладонну?

Это наиболее вероятный способ.

А нужна ли была беладонна? Ведь Рокэ выпил яд. Симптомы, наверное, и так, проявились.

То есть Вы считаете, что Алва, выпив отравленное вино, противоядия принимать не стал? Как же он тогда выжил?

"После смерти Франциска Второго в столице поговаривали, что отрава на Алва не действует. Она и впрямь действует плохо, но тут уж Леворукий не виноват. Отец с детства приучал нас к ядам, которые знал, а знал он много, но я отвлекся." (с)
Это Росио говорит Арлетте. Про другое вроде бы, но учитывая, что Алва говорит позже "Я служил Фердинанду и слишком много думал о своей персоне, а проклятье принадлежит не только потомкам Беатрисы и Лорио. Судей у Ринальди было много, и все сказали «виновен». Очень похоже, что зря." Так же то, что он говорит где-то (не помню дословно, по-моему, в "пьяном" разговоре с Сильвестром), что до этого могло быть совпадением, а  теперь он уверился окончательно в том, что проклят и, видимо, потому раз за разом выживает. Ну и его любовь не идти на поводу у Судьбы, а так же рисковать, исключить того, что ПМ выпил хоть немного яда я бы не стал.

Ах да, в разговоре с Марселем у Кольца, когда они были с кэналлийцами. "Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска… Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Подозреваю, Леворукого привлекла именно эта моя особенность. Прикончи меня кто-нибудь, и проклятью — конец, поэтому мне и везет."

Так что Алва пил яд. Отсюда и симптомы.

[be_a_nickname]

Вообще-то, будь на Ричарде метка истинников, от него бы шарахнулась не только кошка, но и Сона, а он на ней едет.

Не могу вспомнить: откуда известно, что лошади чуют метки истинников?

Конкретно про лошадей не было, вроде, но ведь и Клемент - не трехцветная кошка, а о какой-то особой чувствительности крыс по сравнению с другими животными тоже ничего не было. Остается, конечно, вероятность, что на Робере была не метка истинников, а что-то другое. Но тогда что?

Похоже, тут намешано и про выходцев, и про скверну, и про истинников, но кто сказал, что ломаемая голова должна быть трезвой  у всего этого общая природа?

Метки истинников на Окделле взяться неоткуда, тут скорее скверна + остывающее состояние. Хотя, вру. Остывать он ещё не должен был, ведь Паоло ему скажет гораздо позже: "Ты мертв, Дикон, как это ни печально. – Паоло поставил бокал на ручку кресла и прижал к глазам ладони. – Яд был в вине. В красном вине. Увы, ты, как и все северяне, не чувствуешь букета."

Даже если учесть, что старый больной кансильер пахал на мышей и мог ставить метки, метку на Альдо его кони воспринимали спокойно. Так что тут Сона ничего бы не почуяла, равно как и скверну, среди которой уж если не жила (вряд ли скверна текла к дому Алвы, в котором есть "навещаемая" икона Октавии), то в городе ходила.

Надо помнить, что "Псы и кони служат вам, мы — Ей, крысы — матери, а кошки — Закату." Таким образом, Кони и собаки будут помогать вне зависимости от "меток" и прочего.  А вот "закатницы" будут реагировать и на выходцев, и на истинников, и на скверну. С Клементом  всё сложнее, он точно не горит желанием встречаться с "Циллой и кобылой", но скверну он вполне переносит, пока либо кто-то "платит кровью", либо как-то иначе его поддерживает.

Так что либо Дикона пометил Штанцлер, либо это скверна. И тут уж, будь у меня 100 таллов, я поставил бы их на Штанцлера.