Что было бы, если... - IV

[Nicael]

Так весь фокус в том, что Алана раздирает между мертвой Честью и живой Совестью. Если бы вера в рыцарский идеал все еще была основой его мировоззрения, он бы вызвал Рамиро на поединок (так поступил бы Айвенго). Так что его вполне можно было накрутить. ИМХО
Кстати, как вариант: поединок, Эрнани повержен, Рамиро Алва отправляется за телом (по той же причине, по которой он выходил в ТБ на поединок - ЛЧ твердят "нужно похоронить по обычаю". а сами не идут) и... остается в лагере Марагонца

В каком лагере?!!! Если это действительно поединок между вражескими предводителями за корону, а не "развлекуха" типа той, которая описывается в начале того же "Айвенго", что Ричард Львиное Сердце устроил рыцарский турнир под стенами осажденного Иерусалима, на котором были гости и со стороны Саладина и от результатов которой не зависит ничего, кроме боевого духа, то он должен проходить на нейтральной территории и на виду у обоих сторон. Никакого утаскивания якобы мертвого тела в лагерь Франциска. Рамиро мог, конечно, отправиться за телом, но не во вражеский лагерь, а непосредственно на турнирное поле, мог там и поговорить с Франциском, вот только какой в этом смысл? Какая разница, проигравший мертв, или проигравший жив, но подтверждает свое поражение, если это поражение видели все своими глазами.
В каноне-то Франциск вызывал из столицы бойцов на поединок не ради короны, а как раз ради развлечения.

[Ирина]

Мне бы хотелось напомнить, что стрелки Эктора Придда заставили Эрнани проголосовать совсем иначе, чем он хотел... Так вот что же могло помешать сделать то же самое в другом варианте событий, если они бы не устраивали Придда?

Так отречение правильно готовить нужно. Я, если честно, не поняла почему "честные выборы" не подготовили правильно. Тем более, зная Придда.
А то, как ворота открыть, так возможность нашлась. И подготовить выборы как-то забыли.

[Уленшпигель]

Мне бы хотелось напомнить, что стрелки Эктора Придда заставили Эрнани проголосовать совсем иначе, чем он хотел... Так вот что же могло помешать сделать то же самое в другом варианте событий, если они бы не устраивали Придда?

Так отречение правильно готовить нужно. Я, если честно, не поняла почему "честные выборы" не подготовили правильно. Тем более, зная Придда.
А то, как ворота открыть, так возможность нашлась. И подготовить выборы как-то забыли.

Я тоже, в тексте этого нет, но мы можем догадываться, что Эктор отнюдь не ждал,   а действовал на опережение.

[Sorry]

А под соусом: "бесчестный марагонский ублюдок подло воспользовался немощью благородного короля"?

А это зависит от поведения и чести самого Эрнани.
Если он перед выходом на поединок честно соберет своих рыцарей и объявит, что он принимает вызов в здравом уме и твердой памяти, и сознает, что он может проиграть и может быть убит, и требует от своих вассалов не мстить победителю честного поединка, - то никаких претензий ЛЧ предъявлять не должны.
Для Эрнани, ИМХО, в характере поступить именно так.

[Скарапея]

А под соусом: "бесчестный марагонский ублюдок подло воспользовался немощью благородного короля"?

А это зависит от поведения и чести самого Эрнани.
Если он перед выходом на поединок честно соберет своих рыцарей и объявит, что он принимает вызов в здравом уме и твердой памяти, и сознает, что он может проиграть и может быть убит, и требует от своих вассалов не мстить победителю честного поединка, - то никаких претензий ЛЧ предъявлять не должны.
Для Эрнани, ИМХО, в характере поступить именно так.

А он объявил! Только Алан... спал после ночного дежурства  Лично ему не сообщили. проснулся Алан глазки протер, а в городе олларианские войска, Придд убит, и Бланш, как фурия с развевающимися волосами взывает о мести 

[Mart]

Увидела иллюстрацию с Робером с пистолетом в руке и вспомнила.
Эх, вот бы Эпинэ знал, что Повелители на Изломе не погибают! А значит, Моро затоптать Окделла все равно не сможет...

[Nicael]

А он объявил! Только Алан... спал после ночного дежурства  Лично ему не сообщили. проснулся Алан глазки протер, а в городе олларианские войска, Придд убит, и Бланш, как фурия с развевающимися волосами взывает о мести 

Вот со времен горячей дискуссии про Салигана думаю, не завести ли отдельную тему про слуг. Слуги такие слуги... У нас всамделишний герцог и командир немаленького отряда прикорнул где-то в уголочке, никто из его людей не знает где он, никто, узнав последние политические новости не поспешил разыскать своего господина, хотя бы на предмет "а нам что теперь делать?". И таинственный осведомитель, что Придд убит - сказал, про новую прическу Бланш  - сказал, а про то, что король отрекся - забыл...
Ну зануда я, зануда...

[Скарапея]

А он объявил! Только Алан... спал после ночного дежурства  Лично ему не сообщили. проснулся Алан глазки протер, а в городе олларианские войска, Придд убит, и Бланш, как фурия с развевающимися волосами взывает о мести 

Вот со времен горячей дискуссии про Салигана думаю, не завести ли отдельную тему про слуг. Слуги такие слуги... У нас всамделишний герцог и командир немаленького отряда прикорнул где-то в уголочке, никто из его людей не знает где он, никто, узнав последние политические новости не поспешил разыскать своего господина, хотя бы на предмет "а нам что теперь делать?". И таинственный осведомитель, что Придд убит - сказал, про новую прическу Бланш  - сказал, а про то, что король отрекся - забыл...

Да, слуг упускать из виду нельзя. Честертон оч-чень подробно написал, какое влияние может оказать тот, кого центральные игроки воспринимают, как функцию (официант, почтальон и т.д.) Хотя я вообще-то имела в виду, что Бланш Алан уидел лично, а Придд реально убит.

Ну зануда я, зануда...

Сама такая
У меня сложилось ощущение, что Эрнани, как таковой, имел значение чуть ли не исключительно для Окделла, а для всех остальных были другие приоритеты. И Савиньяки с Дораками при любом раскладе приняли бы Олларов, Ноймаринен выжидал пока Франциск не проявит себя в северных делах, Придд рвался к трону, Бланш цеплялась за власть, возможно, у Рокслея не было бы периода отмалчивания.

[Ирина]

У меня сложилось ощущение, что Эрнани, как таковой, имел значение чуть ли не исключительно для Окделла
Мне показалось, что для Окделла имел в этом смысле значение не сам Эрнани, а его, Окделла, личное понятие о чести. И оно для него значило больше, чем все остальное, включая Таллигою. Т.е., даже в этом случае, для Окделла важен сам Окделл. И хорошо, если эта важность совпадает с тем, что стоило бы поставить на первое место. Тогда все в порядке. А вот, если не совпадает, тогда караул всем.

[Wstfgl]

Увидела иллюстрацию с Робером с пистолетом в руке и вспомнила.
Эх, вот бы Эпинэ знал, что Повелители на Изломе не погибают! А значит, Моро затоптать Окделла все равно не сможет...

Есть мнение, что Окделл на тот момент лишился уже своей неуязвимости, ибо кровную клятву нарушил. Так что, Моро вполне мог его затоптать.
Да и знает это Эпине, хотя и не придает всяким магичностям значения, несмотря на всю чертовщину, что с ним самим творится )

[Mart]

Есть мнение, что Окделл на тот момент лишился уже своей неуязвимости, ибо кровную клятву нарушил. Так что, Моро вполне мог его затоптать.
Да и знает это Эпине, хотя и не придает всяким магичностям значения, несмотря на всю чертовщину, что с ним самим творится )

Спасибо, не знала, интересное мнение о неуязвимости. Кстати, вот бы Иноходцу довелось пообщаться с Адрианом, пока тот был жив - наверное,  узнал бы много важного.

[Ночной Воин]

А теперь продолжим.

Что было бы, если Моро только переломал Альдо ноги, но не убил?

[Dama]

Что было бы, если Моро только переломал Альдо ноги, но не убил?

Скорее всего, Карваль и Инголс без особого шума перевезли бы его в Багерлее, а там его так же тихо бы прикончили. А дальше всё пошло бы тем же чередом: Катарина - регент, Робер, Инголс и Карваль - члены регентского совета. Вот Ричарда, скорее всего, тоже пришлось бы отправить в Багерлее, а Штанцлера так там бы и оставили, так что Катарина благополучно бы родила и уехала в Ариго, оставив Робера Проэмперадором.

[Nicael]

Я пока гуляла предположила примерно то же, что и эрэа Dama. Что переворот все равно был бы. Левий настойчиво предложил бы оставить раненого в Нохе.  Если бы остальные согласились, то Альдо оказался бы в плену. Если же Альдо не потерял бы сознание и ему удалось бы настоять на том, чтобы его перенесли во дворец, то от дорожной тряски и обезболивающих настоев он бы все равно на несколько дней выпал бы из реальности.
Вот если б Альдо навернулся с Моро и отделался бы при этом легким испугом тогда, наверное случилась бы большая драка. Думаю, окончательно выведенный из себя Альдо попытался бы применить к Катари силу, а Левий кликнул бы свой полк.

[La_libre]

Что было бы, если Моро только переломал Альдо ноги, но не убил?

Скорее всего, Карваль и Инголс без особого шума перевезли бы его в Багерлее, а там его так же тихо бы прикончили. А дальше всё пошло бы тем же чередом: Катарина - регент, Робер, Инголс и Карваль - члены регентского совета. Вот Ричарда, скорее всего, тоже пришлось бы отправить в Багерлее, а Штанцлера так там бы и оставили, так что Катарина благополучно бы родила и уехала в Ариго, оставив Робера Проэмперадором.

Если бы Катари пережила роды. Слабое здоровье, не маленький для роженицы тех времен возраст, полная треволнений беременность... Не лучшее сочетание.
А есть ли смысл в таком случае убивать Альдо, тем более в Багерлее? В таких местах, конечно, тоже с лестниц падают, но выводы напрашиваются. Не лучше ли его судить, и, в отличие от Алвы, судить честно?