Советская фантастика - поговорим об истоках

[Уленшпигель]

"Селеста 7000", "Рай без памяти" Абрамовых.

[Colombo]

Михаил Пухов, "Станет светлее" (другое название "Корабль роботов"). "Искатель" радовал иногда, альманах "НФ" был очень хорош, но ты его найди сначала... "Мир приключений" - все же детский, но там был "Главный полдень" Александра Мирера (1969).
Эру Уленшпигелю отдельное спасибо за напоминание об Илье Варшавском и Севере Гансовском. 
А еще пропускали космические вещи Лема, но описываемое им будущее как-то не очень было похоже на коммунизм с кисельными берегами. Импортная фантастика - отдельная большая тема, но здесь о ней забывать не стоит, потому что из нее можно было списывать.

[Уленшпигель]

Варшавского Эла упомянула раньше. Но то, что он писал о рекламе...

[FatCat]

Шефнер вполне актуален и в наши дни. Вот таки давайте рассмотрим "Девушку у обрыва" - там все вечное, актуальное во все времена.

Да я не спорю - возможно, и актуально, но по сравнению с теми же Стругацкими или Лукьяненко язык у него несколько ..."суконный", что ли. Так отдаёт казенной лекцией о "моральном облике"...

Что касается Булычёва - да, конечно, писатель отличный, его дилогия "Перевал" и "Посёлок" весьма увлекала. Просто сейчас всё прочее его творчество забито напрочь "Алисой Селезнёвой".
Гансовский, "День гнева" - помню, конечно. Но это, ИМХО, почти единственная стоящая вещь у него.
Сейчас просто многое уже подзабылось, заслонилось другими, новыми авторами, и надо серьёзно копаться в памяти и в библиотеке, чтобы всех вспомнить...

[Yolka]

"Суконный" язык? У Шефнера?! 
М-да... Какое у нас разное восприятие... Мне как раз стиль Шефнера кажется очень "читаемым" и симпатичным.

[Colombo]

Нужно вспомнить добрым словом журнал с изящным названием ХиЖ. Там регулярно появлялись неплохие вещи. Борис Штерн и его инспектор Бел Амор, например.

[FatCat]

Нужно вспомнить добрым словом журнал с изящным названием ХиЖ. Там регулярно появлялись неплохие вещи. Борис Штерн и его инспектор Бел Амор, например.

О, да! "Чья планета" - до сих пор помню...
Жаль, что писал он скорее юморески, чем полноценную НФ.

"Суконный" язык? У Шефнера?! 
М-да... Какое у нас разное восприятие... Мне как раз стиль Шефнера кажется очень "читаемым" и симпатичным.

Ну, о вкусах не спорят... Но вот, к примеру - из той самой "Девушки...":
"в  XX  веке,  наука  стала  столь  сложной  и многогранной, что все крупные и великие научные открытия могли возникать и осуществляться  только  в  результате  напряженного  коллективного   труда Ученых."

Типичная "агитка" эпохи "построения социализма".

Или - очевидно, скопированные у Ефремова назойливые аббревиатуры: МИДЖ, ПАВЛИН  (Продавец-Автомат, Вежливый, Легкоподвижный, Интеллектуальный, Надежный) и т.п... Не знаю, кому как - а мне это всё напоминает разговор воспитателя с детсадовцами.

[Уленшпигель]

Вообще то эта фраза выдернута из контекста... А в контексте она не просто уместна, а наиболее правильна.

[Markiz]

Нормальная фраза. Чуть канцелярит, но там вполне оправданно и уместно))
Можно начать по составу разбирать АБС, при всем уважении к содержанию, по форме это будет унылое зрелище)

Бел Амор прекрасен. Приятные рассказы были)

[Змей]

"в  XX  веке,  наука  стала  столь  сложной  и многогранной, что все крупные и великие научные открытия могли возникать и осуществляться  только  в  результате  напряженного  коллективного   труда Ученых."

Типичная "агитка" эпохи "построения социализма".

Или - очевидно, скопированные у Ефремова назойливые аббревиатуры: МИДЖ, ПАВЛИН  (Продавец-Автомат, Вежливый, Легкоподвижный, Интеллектуальный, Надежный) и т.п... Не знаю, кому как - а мне это всё напоминает разговор воспитателя с детсадовцами.
Угу. Я почему-то сразу увидел тут иронию и над агитками, и над ефремовскими аббревиатурами.

[недотёпа]

"в  XX  веке,  наука  стала  столь  сложной  и многогранной, что все крупные и великие научные открытия могли возникать и осуществляться  только  в  результате  напряженного  коллективного   труда Ученых."

Типичная "агитка" эпохи "построения социализма".

Или - очевидно, скопированные у Ефремова назойливые аббревиатуры: МИДЖ, ПАВЛИН  (Продавец-Автомат, Вежливый, Легкоподвижный, Интеллектуальный, Надежный) и т.п... Не знаю, кому как - а мне это всё напоминает разговор воспитателя с детсадовцами.
Угу. Я почему-то сразу увидел тут иронию и над агитками, и над ефремовскими аббревиатурами.

конечно. То, что он прикалывается, мне было даже в детстве понятно.

[FatCat]

Я почему-то сразу увидел тут иронию и над агитками, и над ефремовскими аббревиатурами.

Не спорю, мне такая мысль тоже приходила в голову. Но целая повесть одной иронии... на мой вкус, несколько перебор.

[Yolka]

У-у-у... как все запущено...
Видите ли, сударь, я даже не знаю, как с вами спорить, поскольку мы будто о разных авторах говорим. "Написанная суконным языком повесть одной иронии" - мне бы в голову не пришло, что это о шефнеровских вещах, если бы прямым текстом не было бы этого сказано.
По мне, так в произведениях Шефнера хватает и иронии, и откровенной сатиры, и Мечты, и светлой грусти по тому, что автору до этой исполнения мечты не дожить... А на первом месте все-таки люди и взаимоотношения между ними, а всяческая научная и не научная фантастика - не более, чем фон.
Так же, как у Другаля (кто о чем, да ) на первом месте в практически любой вещи взаимоотношения человека с природой. И то, и другое - темы совершенно вечные и актуальные.
В общем, вопиющая разность восприятия наводит меня на подозрение, что для вас "стандартной агиткой" будет любое произведение, если в нем нет фиги в кармане в сторону социализма.

[фок Гюнце]

Ну, что тут  скажешь...
Доказательства в том деликатном деле, каким является обсуждение суконности языка, привести трудно. Тут и язык Шефнера можно назвать суконным, и язык Гоголя суховатым, и слог Чехова - казенным и бездушным - и поди тут подискутируй и опровергни... Одним кажется одно, другим - другое... Помнится, мне долго доказывали гениальность писателя, написавшего некогда фразу "Из бесчисленного ряда неисполненных наполеоновских приказаний составился ряд исполненных приказаний для похода 12-го года не потому, чтобы приказания эти чем-нибудь отличались от других, неисполненных приказаний, а потому, что ряд этих приказаний совпал с рядом событий, приведших французские войска в Россию; точно так же, как в трафарете нарисуется такая или другая фигура не потому, в какую сторону и как мазать по нем красками, а потому, что по фигуре, вырезанной в трафарете, во все стороны, было мазано краской". И никакие объяснения того, что фраза "Из ряда приказаний составился ряд приказаний не потому, что приказания отличались от приказаний, а потому, что ряд приказаний совпал с рядом событий" свидетельствует о косности языка и мысли писательствующего, а вовсе не о его гениальности.
Так что обсуждение стиля даже и начинать не хочется...

А вот вопрос об агитке - хочется.
Агитка - это произведение, написанное, чтобы прямо и без затей (или с минимальным их количеством) распропагандировать некую (как правило, социальную или политическую) идею.
Например, если некто берет и пропагандирует идеи итальянских карбонариев, нарядив их в римские тоги и туники и присвоив им имена действительно живших в Древнем Риме людей - это агитка. Когда автор  некоей исторической книжульки пугает народ рассказами о "коммунистическом вожде Набисе Спартанском" и о том, как римские империалисты его подавляли - это тоже агитка.
А что Шефнер пропагандировал? Какие социальные или политические теории, ничем не стесняясь навязывал? Вот с Ефремовым - было, его пропаганда вообще подчас доходила до пошлости - но Шефнер-то каким образом в писатели агиток попал?

[Лоренц Берья]

Логично.