Вопрос про организацию пехоты в ОЭ

[Almirante]

Заинтересовал вопрос как действовала пехота против пехоты в условиях, описываемых в книге. Против кавалерии принцип понятен - пикинеры прикрывают стрелков, стрелки отстреливают кавалеристов, пикинеры тыкают в ближайших кавалеристов пиками.
На дистанции с другой пехотой тоже понятно - стрельба залпами. А в ситуации "началась пехотная свалка" - как происходило все?
Пикинеры рубятся алебардами а стрелки пытаются стрелять через головы или смешанный строй - пикинеры и стрелки вместе в свалке или так: стрелки дали залп и если времени нету перезарядиться идут махать мушкетами как дубинами? Штык то в описываемых условиях изобрел только капрал Хайнриха.
Интересует в двух словах как оно было организовано - чтобы пехота могла эффективно действовать и в дальнем и в ближнем бою. Спасибо!

[Dylan]

А в ситуации "началась пехотная свалка" - как происходило все?
Пикинеры рубятся алебардами а стрелки пытаются стрелять через головы или смешанный строй - пикинеры и стрелки вместе в свалке или так: стрелки дали залп и если времени нету перезарядиться идут махать мушкетами как дубинами? Штык то в описываемых условиях изобрел только капрал Хайнриха.
Интересует в двух словах как оно было организовано - чтобы пехота могла эффективно действовать и в дальнем и в ближнем бою. Спасибо!

Смотрите финальные 15 минут фильма "Капитан Алатристэ". Там все очень наглядно и хорошо показано.
http://www.youtube.com/watch?v=CTYuYxmICGo
Мушкетеры дают сколько успеют залпов и уходят за строй пикинеров. Пока пикинеры перетыкиваются с такими же пикинерами - большинство мушкетеров в бою не участвует. Только отдельные, наиболее опытные фехтовальщики, оставив мушкеты товарищам, со шпагами и кинжалами лезут в "резню под пиками". Стрелять через головы 3-4 рядов пикинеров можно только в исключительных условиях - на склоне холма например (попадалась мне такая гравюра века 17-го).
Для того, что бы мушкетеры могли полнее участвовать в рукопашной (не только клинковым оружием) в некоторых полках и армиях использовалось т.н. "шведское перо" - сошка для мушкета, оборудованная дополнительным лезвием.

[Almirante]

Посмотрел отрывок фильма... Какая-то жесть, других слов нету. Стоят 2 шеренги и тыкаются друг в друга бревноподобными копьями. Так реально были организованы пехотные части в земную эпоху, аналогичную ОЭ?

[Иштван]

Посмотрел отрывок фильма... Какая-то жесть, других слов нету. Стоят 2 шеренги и тыкаются друг в друга бревноподобными копьями. Так реально были организованы пехотные части в земную эпоху, аналогичную ОЭ?

У вас есть предложения по тому как их надо было организовать более правильно? 

[Dylan]

Посмотрел отрывок фильма... Какая-то жесть, других слов нету. Стоят 2 шеренги и тыкаются друг в друга бревноподобными копьями. Так реально были организованы пехотные части в земную эпоху, аналогичную ОЭ?

Ваши предложения?
Только учтите,
1. что нормальная пикинерская "коробка", не связанная боем с такими же пикинерами - никого с коротким клинковым к себе не подпустит просто так - кровушкой умоет во все 3-5 рядов пик.


2. мушкеты имеют скорострельность - 1 залп в 1.5-2 минуты при прицельной дальности в сотню-полторы метров (это по толпе, по одиночной цели и того меньше), так что расстреливать коробку с дистанции тоже не больно-то получится, пока мушкетеры перезарядятся - пикинеры прошагают эти 100-150 метров и устроят им "утро соседской казни" если "коробку" не остановят такие же пикинеры.

[La_libre]

*призывает в тему Курта Вейзеля*

[Dylan]

*призывает в тему Курта Вейзеля*

Вот дядюшка Везелли со своими пушками - это аргумент против плотных пехотных построений. Да и то, абсолютным этот аргумент станет только со второй половины 19в., а до того далеко не всегда удавалось создать огонь такой плотности, чтобы гарантированно парировать атаку пехоты в колоннах или плотной линии.

[Almirante]

Посмотрел отрывок фильма... Какая-то жесть, других слов нету. Стоят 2 шеренги и тыкаются друг в друга бревноподобными копьями. Так реально были организованы пехотные части в земную эпоху, аналогичную ОЭ?

У вас есть предложения по тому как их надо было организовать более правильно? 

Предложений за отсутствием нужного образования нема Но всеравно жесть какаято)
Ульриха-Бертольда на них нет

[Dylan]

Ульриха-Бертольда на них нет

Ульрихи-Бертольды - товар штучный и в эпоху массовых армий определяющий исход боя в редких случаях.
Кроме того в последнем томе он марагонское ополчение ровно тому и учил - "Шагом вперед... Равнение держать... Стой... Пики пред себя... Алебарды товсь на рубящий... Стоять крепко..."

[La_libre]

*призывает в тему Курта Вейзеля*

Вот дядюшка Везелли со своими пушками - это аргумент против плотных пехотных построений. Да и то, абсолютным этот аргумент станет только со второй половины 19в., а до того далеко не всегда удавалось создать огонь такой плотности, чтобы гарантированно парировать атаку пехоты в колоннах или плотной линии.

А зачем гарантированно парировать? Вам и дядюшка скажет, что армия не только из артиллерии состоит, а необстрелянная пехота дерется лучше обстрелянной.

[Rochefort]

Да и то, абсолютным этот аргумент станет только со второй половины 19в., а до того далеко не всегда удавалось создать огонь такой плотности, чтобы гарантированно парировать атаку пехоты в колоннах или плотной линии.

Организуете атаку с двух направлений и, пока колонна косплеит Буриданова осла, выбирая между двумя противниками, расстреливаете ее.

Практика, естественно, сложнее теории, но на то она практика.

[Illior]

Эр Рошфор, ну тогда уже помянем и атаку кавалерией в тыл - тоже безотказное средство ))
То, что вы предложили - это уже особенности тактического применения наличных сил в бою. А речь, как я понял, о парировании лобовой атаки.

[Rochefort]

Illior парирование лобовой атаки это встать напротив/идти навстречу - трудно что-то добавить к "Алатристе". Т. е. у вас получается строй против строя, мушкеты против мушкетов, копья против копий. И у кого нервы крепче (или численность больше).

[Dylan]

И у кого нервы крепче (или численность больше).

Или подготовка выше. Те-же испанские терции, даже в рядовом составе в значительной части состоявшие из обедневших идальго с их хорошей фехтовальной подготовкой и высокой боевой стойкостью благодаря традициями военного сословия.
Или ветеранские фанлейны Фрундсберга, где "беков" не было вовсе, а счет доппельсолднеров шел на десятки в каждой роте.

[Illior]

   Эр Рошфор, я ничуть не отрицаю того факта, что лобовая атака такого типа - самое неэффективное, что можно придумать. Но, как показывает история, удачные фланговые удары и глубокие обходы - это довольно таки редкость. Следовательно, как правильно указал эр Dylan - всё решали твердость и выучка.