О восприятии героев ОЭ - ХIII

[Мишель]

Вспомним, КТО притащил гр.Оллара на суд и довел его до полной невменяемости.

Тогда давайте вспомним, что попав в плен, Фердинанд публично и даже официально отрёкся за себя, за своих потомков, родственников и вообще всех прочих претендентов от престола и короны. Более того, Фердинанд признал незаконность всей династии с самого начала. Так какая разница кто чей сын?
А такая, что большей частью страны правит Ноймаринен, как регент. Объяви Фердинанд, что Карл не сын ему и регентство Ноймаринена становится липовым. Что, пусть и теоретически, способно внести раскол в ряды противников Альдо. Так почему бы и не попробовать?
Но ведь до этого не дошло. Вполне вменяемый Фердинанд давал себе показания по Октавианскую ночь, меч Раканов и тут появилась Катарина…
Выступление Катрины. Незадолго до этого, она сама говорила, что её показания не спасут Алва, и если она и придёт, то только в самом крайнем случае. Но пришла, и, как и говорила, её выступление никак не помогло Алва. Тогда каков результат её, надо признать очень эффектного появления в суде?
А таков, что собравшиеся увидели КОРОЛЕВУ. Пришедшую на судилище, презрев опасность и превозмогая немочь. В полной голос заявившую, что вся ответственность за то что было, на них с мужем, как на правителях страны. Очень сильный ход и солидный задел на будущее. Потому что Альдо – это явление временное. А вот к тому, что будет после него, необходимо готовиться уже сейчас.
Думаю, не будь этого, вне всяких сомнений блестящего, продуманного до мелочей и великолепно исполненного выступления, и не было у неё южан во главе с Карвалем и гвардейцев Мевена.
Плюс если раньше, Катрина в массовом сознании было неверной женой, родившей сына от любовника, то теперь-то после крика Фердинанда…

А молчать в тряпочку это конечно хорошо. Плохо, что есть то, о чём приходится заставлять молчать.
Одно дело, когда трон наследуется совершенно законно, родным сыном. И совсем другое, когда и сын вроде как не сын и законность его как государя под сомнением. Тут вся надежда на военных, что будут верны и что не передерутся между собой.

Какая прелесть. ©
То есть, то, что в городах не было ни погромов, ни пожаров - целиком заслуга цивилизованных гаунау? Только вот зачем тогда был нужен "урок" в виде повешенных мародеров, усвоенный всей армией - я не понимаю.
Зато вот марагонцы не встречают цивилизованно хлебом-солью дриксов, потому, видимо, и получают пули в спину и сожженные дома. Но что с них взять, с этих марагов? Варвары! Как есть варавары!

Урок нужен был, чтобы напомнить своим, цивилизованно должны вести себя обе стороны. Одни сдают город и выплачивают контрибуцию. Другие соблюдают приличия и не берут ничего сверх оговорённого.
К марагонцам заявились завоеватели. Не прогонишь сейчас, останутся надолго, а то и навсегда. Марагонцы дерутся не только за свою жизнь, но и за жизнь последующих поколений.
А для гаунау армия Лионеля в любом случае лишь эпизод. И вопрос только в том, каковы последствия будут у этого эпизода. Армия так и так возьмёт то, что ей нужно. Но может удовольствоваться получением необходимого, а может оставить после себя пепелище.
ЗЫ. Марагонцы создают ополчение и осваивают военное дело в бою. Гаунау откупаются и возлагают надежды на своего короля. А жители Олларии в массовом порядке ломятся в Дору за подарками.
Какая всё же прелесть эти варвары!

[Dama]

А кто приписывал отцовство Ворона ещё и дочерям?

А что это меняло?

Сплетни сплетням рознь. Одно дело, когда сплетничают о том кто отец детей баронессы Шнаузер. И совсем другое, когда сплетни ставят по сомнение отцовство, а значит и законность наследника, это уже политика.

Вот именно, это политика, и поэтому любое публично высказанное сомнение в законности прав наследника престола является актом государственной измены. Подчёркиваю: речь идёт не о заугольных шепотках, на которые не стоит обращать внимания, а о более-менее реальных действиях вроде призывов передать трон тому, чьи права больше.  
 

Помнится одна дама, чтобы даже сплетен не возникло, отправили родного сына куда подальше.

Сплетен там как раз не было, зато дама была двоемужницей, а это, между прочим, преступление. И высылкой сына оная дама не ограничилась, она ещё и второго мужа отравила.

Ну, тогда ей и Штанцлер нестрашен. Чтобы он про неё не рассказывал, вот не будет её король, лично, ни в чём обвинять, значит и невиноватая.

А вот в том, что король не способен заткнуть рот что Штанцлеру, что Сильвестру, у Катарины сомнений не было. Фердинанд её любил, но противостоять давлению не умел, что и стало причиной того, что случилось с ней после смерти кардинала.

Отказаться-то он отказался, но вопрос так и остался. Когда кардинала посетила идея развода?

Вообще-то это я спрашивала у Вас. Точнее, я просила доказать справедливость  Вашего утверждения, на что получила ответ, что это невозможно.

Пусть всё так, как говорила Катарина, но даже если король бесплоден, даже если так, то почему на помощь позвали именно Алва, да ещё по совету Штанцлера?
Почему не обратились с той же просьбой, например, к Эгмонту или тому же Мишелю, кторый Эпинэ? Или что, у них те же проблемы?

У них проблемы, и довольно серьёзные - что Окделлы, что Эпинэ входили в число сторонников Алисы и на рассматриваемый момент находились, пока ещё в неявной, оппозиции, возглавляя лагерь Людей Чести. Приближать их к трону было совершенно незачем. Я уж не говорю о том, что Катарине был нужен как можно более влиятельный союзник, а кто сравнится по влиятельности с Алвой? И, кстати, ещё одна маленькая деталь: Рокэ - следующий по очереди наследник престола после кронпринца Карла, что придаёт рождению последнего некоторый оттенок законности.  

Если всё же Алва отец королевских детей, то почему связь не только не скрывается, не только не прервана по достижении нужного результата, но продолжается и продолжается демонстративно? Проблем не хватает?

Вот станет Катарина королевой-матерью (не регентом), тут её проблемы и закончатся - разумеется, те из них, которые связаны с её положением супруги царствующего короля.  
 

Допустим, что отец вообще кто-то третий (например, Джастин), а к Алва обратились, чтобы он производил отвлекающие манёвры. Тогда тем более пора прекращать шоу.

Кто бы ни был отцом детей Катарины, покровительство Алвы ей ещё долго будет необходимо.

ЗЫ. Подумалось, а вот не умри Магдала, Штанцлер предложил бы ту же самую кандидатуру?

Магдала умерла именно для того, чтобы Штанцлер мог предложить кандидатуру Катарины. Исполнение этого замысла любезно взяла на себя её матушка.

Многие годы Сильвестр был вменяем и не склонен к ненужной кровожадности. С ним можно было договориться по-хорошему.

И договаривались - какое-то время Катарина на троне устраивала всех. Но времена имеют свойство меняться...

Да, но Катарина – человек. Человек, живущий в состоянии непрекращающегося, да ещё и нарастающего стресса. Немудрено, если порой, ненадолго, конечно же, чувства берут верх над разумом.

Вот именно - ненадолго. А организация убийства - процесс довольно длительный.

Заподозрила же она Лионеля, что тот хочет от неё избавиться, вот только у того, не было оруженосца знакомого с Катариной, а у Алва был. И ещё какой…

И что, она к нему подослала убийц?

Вы сомневаетесь, что и второе свидание Ричарда с Катариной было полностью срежиссировано Штанцлером?

Продолжаю сомневаться.

Ну и продолжайте.

Знать заранее, что после таких, нет, после ТАКИХ откровений, потребуются ещё и уговоры Штанцлера это надо быть… читателем ОЭ.

Или человеком, ещё не растерявшим последних крох порядочности.

СПОЙЛЕРЫ

Я бы уже прямо там потребовал яд, кинжал или арбалет.

СПОЙЛЕРЫ

У меня нет слов!

И потом, а от кого маскировались? От Окделла?

Конечно. Он должен был поверить в то, что спасает свою даму сердца, которая слишком добра и чиста душой для того, чтобы покуситься на жизнь отца своих детей, как бы ужасно он с ней не обращался. Кстати, человек поумнее насторожился бы уже от одного того, что на него всего-то при второй встрече вываливают такие интимные подробности, да и при первом свидании Катарина была с ним излишне откровенна.  

А её и детей в любом случае должен был защитить Алва, и у неё не было сомнений в том, что он это сделает.

К тому времени, Сильвестр уже сделал Авнира столичным епископом, позволил создать лигу чернолеточников.

И чем это угрожало королеве и принцам?

Но в любом случае, братья рассказали бы всё, то есть вообще всё. А если ещё и Алва в Урготе. А если он ещё и сам всё это придумал…

А если бы да кабы да во рту росли грибы...

Не то чтобы руки не доходили, но королеве переписываться с ссыльным не то чтобы непозволительно, но всё же не совсем удобно.

Мы говорим о Катрине, которая фактически находясь под арестом, смогла тайно переправить письмо в Ургот?

Вы не видите разницы между Катариной под арестом, и Катариной на троне? У первой не было другого выхода, как тайно позвать Алву на помощь, вторая должна была соблюдать этикет, а по этикету все письма, получаемые и отправляемые королевой, прочитываются и регистрируются. Связь с опороченным и лишённым наследства братом компрометировала Катарину.

Но вот когда он остался её единственным живым родственником, это дело другое.

И, что немало важно, графом Ариго.

И это тоже. Утверждение Жермона в графском достоинстве не то чтобы снимало с него прежние обвинения, но делало их менее существенными.

Ну да, а если Ричард его отравит, то ни ей самой, ни её братьям уже можно ничего не опасаться... Из Ургота хоть вернуться можно.

А если он братьев посадил как раз потому, что ему в Ургот ехать. Так, хоть она ему отомстит.

Какую книгу Вы читали? В моей братья Ариго были арестованы сразу после Октавианской ночи, затем освобождены, убиты Алвой на дуэли, и лишь после этого поступила просьба от Фомы о предоставлении ему помощи и Алва отбыл - пока ещё не в Ургот, а в Фельп.

Двух раз вполне хватило, чтобы понять, что юный Окделл даже глупее своего родителя и пользы от него нет и не предвидится.

Да, с Валентином пришлось возиться дольше…

Ага. На пятой аудиенции Катарине ценой огромных усилий удалось уговорить Валентина передать Окделлу её письмо. Как жаль, что мы не видели этой сцены!

[Dama]

Прошу прощения у модераторов, но в один пост мои возражения на два поста эра Мишеля не поместились.

Тогда давайте вспомним, что попав в плен, Фердинанд публично и даже официально отрёкся за себя, за своих потомков, родственников и вообще всех прочих претендентов от престола и короны. Более того, Фердинанд признал незаконность всей династии с самого начала. Так какая разница кто чей сын?

Тогда давайте вспомним и то, что это отречение было вырвано силой, а потому оставалась возможность признать его недействительным, что и было сделано сторонниками Олларов, то есть абсолютным большинством.

А такая, что большей частью страны правит Ноймаринен, как регент. Объяви Фердинанд, что Карл не сын ему и регентство Ноймаринена становится липовым. Что, пусть и теоретически, способно внести раскол в ряды противников Альдо. Так почему бы и не попробовать?

Чушь, извините. Ноймаринен - регент по Закону Франциска о престолонаследии. Согласно этому закону, поскольку Фердинанд находится в заточении, а его сын - несовершеннолетний, регентом до освобождения короля, а в случае его смерти - до совершеннолетия принца, должен стать Алва как следующий после Карла престолонаследник. Однако Алва не может исполнять свои обязанности, так как тоже находится в заключении, и обязанности регента до его освобождения на тех же условиях должен принять на себя следующий по счёту наследник престола - герцог Ноймаринен. Возможное непризнание Карла законным наследником престола ничего в этом не меняет, так как в этом случае королём становится Алва, а Ноймаринен остаётся регентом при отсутствующем короле.

Но ведь до этого не дошло. Вполне вменяемый Фердинанд давал себе показания по Октавианскую ночь, меч Раканов…

...и врал при этом не хуже Штанцлера. Правда, не из выгоды, а из страха за себя и жену.

Выступление Катрины. Незадолго до этого, она сама говорила, что её показания не спасут Алва, и если она и придёт, то только в самом крайнем случае. Но пришла, и, как и говорила, её выступление никак не помогло Алва. Тогда каков результат её, надо признать очень эффектного появления в суде?

Первое. Альдо не удалось добиться признания принца Карла незаконнорожденным. Фердинанд ещё раз подтвердил, что признаёт его своим законным сыном и наследником, что могут засвидетельствовать все присутствующие, в том числе кардинал и иностранные послы.

Второе. Выступление Катарины сильно укрепило пошатнувшийся престиж династии Олларов.

И третье. Её выступление не повлияло и не могло повлиять на судьбу Алвы, так как приговор ему был вынесен заранее, и это тоже понимали все.

   

А таков, что собравшиеся увидели КОРОЛЕВУ. Пришедшую на судилище, презрев опасность и превозмогая немочь. В полной голос заявившую, что вся ответственность за то что было, на них с мужем, как на правителях страны. Очень сильный ход и солидный задел на будущее. Потому что Альдо – это явление временное. А вот к тому, что будет после него, необходимо готовиться уже сейчас.

Совершенно верно.
 

Думаю, не будь этого, вне всяких сомнений блестящего, продуманного до мелочей и великолепно исполненного выступления, и не было у неё южан во главе с Карвалем и гвардейцев Мевена.

И это тоже верно.
 

Плюс если раньше, Катрина в массовом сознании было неверной женой, родившей сына от любовника, то теперь-то после крика Фердинанда…

А вот тут ничего не изменилось. Для официально признанного наследника престола совершенно не важно, кто на самом деле был его отцом и была ли его мать верна супружескому долгу.

Одно дело, когда трон наследуется совершенно законно, родным сыном. И совсем другое, когда и сын вроде как не сын и законность его как государя под сомнением. Тут вся надежда на военных, что будут верны и что не передерутся между собой.

Военным - разумеется, тем из них, кто лоялен к власти - совершенно безразлично, будет ли на троне настоящий Оллар или кэналлийский бастард под именем Оллара. Но если кто-то из нелояльных дозреет до того, что попытается его сместить (под любым предлогом), то дело военных во исполнение присяги подавить мятеж.

Урок нужен был, чтобы напомнить своим, цивилизованно должны вести себя обе стороны. Одни сдают город и выплачивают контрибуцию. Другие соблюдают приличия и не берут ничего сверх оговорённого.

И особенно хорошо этот урок был усвоен полком Окделла, бывшим Люра. Впрочем, барсинцы тоже не отставали...

[Волчара]

Эр Мишель, огромное Вам спасибо! Вы высказали практически все сомнения, которые могут возникнуть при прочтении цикла. И спасибо всем отвечающим. У многих людей возникают множество вопросов, поэтому хорошо, что именно эта тема стала чем-то вроде "F.A.Q" (который давно уже нужно сделать, имхо ).

[La_libre]

Эр Мишель, Луиза, Арнольд, причем они ссылались на слухи, кардинал, Катарина при разговоре с Диком, Штанцлер,  И... Авторский текст, тот, который синопсис. И это только из первых двух книг.

[Мишель]

А что это меняло?

Бессилен ли Фердинанд или это лишь разговоры.

Вот именно, это политика,

Вообще-то, престиж королевской власти это тоже политика. А если подданные, не стесняясь, обсуждают особенности семейной жизни своего монарха, да ещё и сомневаются отец ли он своему же наследнику, то о каком престиже можно говорить?
ЗЫ. О ребёнке бы хоть подумали. Ему же потом всю жизнь доказывать, что он своё место занимает.

Сплетен там как раз не было

Не было, потому что дама не стала полагаться на народную мудрость, а просто не допустила возникновения этих сплетен.

А вот в том, что король не способен заткнуть рот что Штанцлеру, что Сильвестру

Значит, королеве было чего бояться. И делала она это, возможно, даже без перерывов на сон.

Точнее, я просила доказать справедливость  Вашего утверждения, на что получила ответ, что это невозможно.

Верно, невозможно. В тоже время, будь возможным опровергнуть это утверждение, приведя цитату хотя бы с примерной, но другой датой, это было бы уже давно сделано.

У них проблемы, и довольно серьёзные

Серьёзные проблемы у них возникли ПОСЛЕ мятежа Эгмонта. Потому что ДО мятежа, с ЛЧ активно пытались договориться. Эгмонта и Эр-При вернули на службу. Салина чуть было не породнились с Эпинэ. Наконец, женитьба короля на Катарине, была результатом согласия всех партий, а значит и ЛЧ тоже.
С учётом всего этого, попытка развести короля и Ктарину, было бы воспринято как желание нарушить достигнутый компромисс. Вот после мятежа, данный брак терял смысл и вот тогда Катарине и должен был потребоваться могущественный союзник.

Вот станет Катарина королевой-матерью

Может и закончатся, но зачем же создавать другие проблемы (гробя остатки престижа короля), если не закончились ещё эти?

Кто бы ни был отцом детей Катарины, покровительство Алвы ей ещё долго будет необходимо.

Мало ли кому покровительствует Алва. Взять, хотя бы сестру своего оруженосца или вдову и дочь Арамона. Но слухи-то только о Катарине.

Магдала умерла именно для того, чтобы Штанцлер мог предложить кандидатуру Катарины.

А связь с Алва, уже тогда была в плане, или это импровизация Штанцлера по ходу дела?

Но времена имеют свойство меняться...

Вот и нужно было договориться по новой, в соответствии с изменениями.

Вот именно - ненадолго. А организация убийства - процесс довольно длительный.

Да не тормозни Окделл, им бы трёх дней хватило.
СПОЙЛЕРЫ

День первый – поддельный гонец.
День второй – встреча с Катариной.
День третий – разговор с Штанцлером.
А встреть Штанцлер Окделла у монастыря, то и в два дня уложились бы.
ЗЫ. Но тогда, Катарина не успела бы поменять свои планы.

И что, она к нему подослала убийц?

А у Лионеля был оруженосец знакомый с Катариной?

Ну и продолжайте.

Ну и буду.

Или человеком, ещё не растерявшим последних крох порядочности.

Вообще-то, именно порядочность требует оградить несчастную женщину от изуверских измывательств, которым её подвергает издевающийся над ней изверг.

СПОЙЛЕРЫ

У меня нет слов!

СПОЙЛЕРЫ

А слова тут как раз и не нужны. Тут потребны действия.

Конечно. Он должен был поверить в то, что спасает свою даму сердца

Сомневаться в словах той, кто для него любовь всей его жизни? Подозревать ангела чистоты во лжи?
И кто должен был заметить подвох, сопроводи его Штанцлер до монастыря? Окделл?! Тогда может быть ему ещё усомниться в правдивости рассказа о четырёх врачах, в твёрдости обещания королевы вызвать его сестру в столицу или, например, в достоверности признания Катарины, что это по её просьбе Алва взял Ричарда к себе оруженосцем?

И чем это угрожало королеве и принцам?

Это означало, что Сильвестру уже без надобности веские доказательства.

А если бы да кабы да во рту росли грибы...

Хорошее утешение для женщины заподозрившей, что её единственный защитник хочет от неё избавиться.

Вы не видите разницы между Катариной под арестом, и Катариной на троне?

Уж черкнуть, даже не письмо, а пустяковую записку, с пожеланием здоровья и просьбой быть острожным (а о большем Жермон и не мечтал) и СКРЫТНО переправить её в Торку, Катарине было вполне по силам.

Утверждение Жермона в графском достоинстве не то чтобы снимало с него прежние обвинения, но делало их менее существенными.

А не было никаких обвинений.

Какую книгу Вы читали?

Не люблю сравнивать книги, но о том, что Ургот нанимает талигойскую армию во главе с Алва, Окделлу говорил Штанцлер, в ходе того самого разговора.
А сам Алва говорил о том, что целью покушение на него, было не допустить его приезд в Фельп. Так что это только Сильвестр узнал последним.

На пятой аудиенции Катарине ценой огромных усилий удалось уговорить Валентина передать Окделлу её письмо.

А я не знаю, на какой по счёту аудиенции к Валентину обратились с просьбой.

Тогда давайте вспомним и то, что это отречение было вырвано силой

Согласен, это отречение было значимым лишь для Альдо и его сторонников. Всем остальным, на Фердинанда было наплевать. Его даже освобождать собирались лишь, если это не помешает освобождению Алва.

Чушь, извините.

Согласен, чушь. Но с этим к Альдо.
«Заодно и зубы Ноймаринену вырвем. Он думает, у него принц. Как бы не так!»

...и врал при этом не хуже Штанцлера. Правда, не из выгоды, а из страха за себя и жену.

А то, что он боялся за жену, мы знаем со слов этой самой жены, которой там и близко не было…

Первое. Второе. И третье.

Первое. А добейся он этого признания, и результат был таким же, как и с отречением.
Второе. Данное выступление вознесло личный авторитет Катарины. Престиж Олларов, в лучшем случае, остался там же, где и был.
Третье. И всё это вместо того, чтобы спасать того, перед кем, по её же собственным словам, она очень виновата.

Совершенно верно.

И это тоже верно.

                                   

Для официально признанного наследника престола совершенно не важно, кто на самом деле был его отцом и была ли его мать верна супружескому долгу.

Военным - разумеется, тем из них, кто лоялен к власти - совершенно безразлично

По обоим пунктам.
Не думаю, что всё так просто.
Подданные могли не соглашаться с политикой Франциска Второго, могли протестовать (в разумных пределах), могли уходить или быть отправленными в отставку, но не было мятежей. Даже переворот Диомида, отстранил от власти  лишь некую группировку, но не был направлен против опять-таки короля Фердинанда. А всё потому, что и Франциск, и Фердинанд – законные государи и в этом не было никаких сомнений.
А вот у Карла нет этого преимущества…

Эр Мишель, огромное Вам спасибо!

Да мне–то за что? Я-то чего, я ничего. Я так, ну иногда ещё этак…

Эр Мишель, Луиза, Арнольд, причем они ссылались на слухи, кардинал, Катарина при разговоре с Диком, Штанцлер,  И... Авторский текст, тот, который синопсис. И это только из первых двух книг.

А в шестой (по-моему, всё же шестой) Катарина рассказала Окделлу что отец Октавия – Фердинанд. И как это согласуется с бессилием короля?

[Drinkins-kun]

Сомневаться в словах той, кто для него любовь всей его жизни? Подозревать ангела чистоты во лжи?
И кто должен был заметить подвох, сопроводи его Штанцлер до монастыря? Окделл?! Тогда может быть ему ещё усомниться в правдивости рассказа о четырёх врачах, в твёрдости обещания королевы вызвать его сестру в столицу или, например, в достоверности признания Катарины, что это по её просьбе Алва взял Ричарда к себе оруженосцем?

Честно говоря, уже в момент появления листка бумаги, на котором страшный Сильвестр, черно-серый кардинал Талига и ужас Людей Чести, записал все свои планы на пятилетку вперед, любой человек, имеющий на плечах голову, а в голове - мозги, а не скалу с кольцом в боку, мог сообразить, что дело нечисто. Нет, я понимаю, Дикон не поверит, даже если Создатель лично придет и скажет, что черное - это черное, если сам Дикон (и эр Август) считает иначе.

Не думаю, что всё так просто.
Подданные могли не соглашаться с политикой Франциска Второго, могли протестовать (в разумных пределах), могли уходить или быть отправленными в отставку, но не было мятежей. Даже переворот Диомида, отстранил от власти  лишь некую группировку, но не был направлен против опять-таки короля Фердинанда. А всё потому, что и Франциск, и Фердинанд – законные государи и в этом не было никаких сомнений.
А вот у Карла нет этого преимущества…

Опять же, переворот Диамнида был переворотом Олларов, против Алисы. И, кстати, законность королевы ничуть перевороту не помешала. Хоть тут все было сложно, и в конечном счете, практически, королева свергла саму себя. Суть в том, что кардинал, Алонсо Алва и кто там еще входил в заговор, стремились убрать с трона королеву и вернуть страну Олларам - потому, что были из их партии. Ну, и до Излома было еще не скоро...

А в шестой (по-моему, всё же шестой) Катарина рассказала Окделлу что отец Октавия – Фердинанд. И как это согласуется с бессилием короля?

А там же, сама Катарина говорит, что это едва ли не единственный раз, когда у короля получилось. Так мы верим Катарине, или не верим?

[Лань с клыками]

Эр фок Гюнце
Надеюсь, Вы не успели забыть, пока я добралась, об "убивающей меня дурносмехом" цитате, о том как Рокэ Алва неожиданно - вот чудеса то! - обнаружил, что у него завелся оруженосец. Я обещала пояснить, почему такие закидоны не числю в достоинствах Алвы, хотя их истоки вполне понятны.
Это нам и ему понятны. А вот уму нетренированному и, тем хуже, ограниченному своей толикой знания, в отличие от всезнающих нас, да еще при отягчающих обстоятельствах, приходится худо.

Не забывается фраза из "Полуночи":

Эмиль никогда не питал склонности к присвоению чужого имущества, лошадей и офицеров, но возвращать Алве рэя Кальперадо не собирался. Мальчишка был неутомим, толков, храбр и к тому же всегда улыбался, только выходки Рокэ ставили в тупик и не таких.

Так размышляет друг Алвы, знающий его много лет.

Ну и куда Ричарду Окделлу и "не до таких"? Семнадцатилетнему парню, сверстники которого думать научились в меньшинстве своем, зато часто хотят "доказать"?  Эмиль, вон, за "утреннее чудовище", и то переживает. И скажите мне, что все настолько совершенны как Герард Кальперадо.

Нет, Алва не был обязан быть Окделлу понятным - это одно, преследовал совершенно иные цели - это другое, а вот то, что "метод Окделла" не мог не потерпеть крушения при столкновении с "методом Алва" (точнее, с некоторыми его проявлениями, вцелом метод давал результаты) - это третье. ИМХО, для демонстрации отсутствия приязни со своей стороны в глазах окружающих вообще, и Дика порой в частности, хватило бы меньшего накала. Только и всего. И меньше надо было ему давать. Посади свинью за стол... А Алва сам себе противоречит. Или "хочет посмотреть, что внутри"? Ну, посмотрел...
"Ваша служба мне не нужна, я открыто демонстрирую, что вы - пустое место, я даже о вас забываю - но нате вам то и это, дабы не оскорблять мой статус. Ах, взяли? Ну, тогда вы - собственный одомашненный фамильный герб (лопаете милость нежданной)." ИМХО, если уж взял на службу, надо было заставить свои плюшки отрабатывать в поте лица, как рекомендуется, чтобы ощутил разницу между заслуженным и таким не являющимся. Для этого не было обязательным собственное неустанное внимание. Только у Рокэ в дополнение к объективному еще и свой комплекс.

Высказалась несколько резковато и односторонне, но такие мысли при прочтении КНК проскакивали и не забылись.

[La_libre]

Да не тормозни Окделл, им бы трёх дней хватило.
СПОЙЛЕРЫ
День первый – поддельный гонец.
День второй – встреча с Катариной.
День третий – разговор с Штанцлером.
А встреть Штанцлер Окделла у монастыря, то и в два дня уложились бы.
ЗЫ. Но тогда, Катарина не успела бы поменять свои планы.

Где он тормозил? Между прочим, от эпизода с гонцом и эротической сценой до собственно отравления прошло больше недели. И не по вине Дика.

А в шестой (по-моему, всё же шестой) Катарина рассказала Окделлу что отец Октавия – Фердинанд. И как это согласуется с бессилием короля?

Так я не говорила, что король действительно бессилен - более того, думаю, все дети Катарины от Фердинанда, - я говорила, для того, чтобы короля можно было считать бессильным, встречи королевы и маршала должны начаться до рождения первенца, иначе вся схема (Алву и Катарину свели король\Штанцлер для рождения наследника) летит к Чужому. А для этого они должны были встречаться примерно с начала 91-го (точнее можно высчитать исходя из даты рождения принцессы, емнип, это начало 92го).

Честно говоря, уже в момент появления листка бумаги, на котором страшный Сильвестр, черно-серый кардинал Талига и ужас Людей Чести, записал все свои планы на пятилетку вперед, любой человек, имеющий на плечах голову, а в голове - мозги, а не скалу с кольцом в боку, мог сообразить, что дело нечисто. Нет, я понимаю, Дикон не поверит, даже если Создатель лично придет и скажет, что черное - это черное, если сам Дикон (и эр Август) считает иначе.

Который он сразу сжег. Поэтому либо у нас нормальные люди мысли читают, либо весь досуг проводят аки спайдермены под потолком у кардинала.

[Уленшпигель]

Вообще Алва  ничем и ничего Окделлам и Ричарду в частности не обязан. Он и так оказал ему неслыханную милость и спас от унижения, которое позорило бы вообще весь род Окделлов.

[Лань с клыками]

Вынуждена признать, что с большим трудом воспринимаю слова "неслыханная милость" или я их здесь не к тому отношу, и/или думаю об Алве лучше (в смысле, что он так не рассуждал).

[Уленшпигель]

Вынуждена признать, что с большим трудом воспринимаю слова "неслыханная милость" или я их здесь не к тому отношу, и/или думаю об Алве лучше (в смысле, что он так не рассуждал).

А я сказал, что Алва так рассуждал?
Я сказал чем является его поступок.

[Dama]

А что это меняло?

Бессилен ли Фердинанд или это лишь разговоры.

А что это меняло? Ещё раз - Карл официально признан наследником престола, и на этом все разговоры заканчиваются. А сплетни - сплетни и есть, они были есть и будут.

Вообще-то, престиж королевской власти это тоже политика. А если подданные, не стесняясь, обсуждают особенности семейной жизни своего монарха, да ещё и сомневаются отец ли он своему же наследнику, то о каком престиже можно говорить?

Ещё раз - сплетни сами по себе не имеют никакого значения. А обсуждение личной жизни монархов - неотъемлемое право подданных, точно так же, как сейчас - право читателей таблоидов на обсуждение личной жизни кинозвёзд.
 

О ребёнке бы хоть подумали. Ему же потом всю жизнь доказывать, что он своё место занимает.

Не придётся. Он наследник престола и после смерти отца будет коронован. А закон об оскорблении величества никто не отменял, так что дальше сплетен дело не пойдёт.
 

Сплетен там как раз не было

Не было, потому что дама не стала полагаться на народную мудрость, а просто не допустила возникновения этих сплетен.

Да, и для этого ей понадобилось оклеветать сына и убить мужа. Всего-то навсего.

А вот в том, что король не способен заткнуть рот что Штанцлеру, что Сильвестру

Значит, королеве было чего бояться. И делала она это, возможно, даже без перерывов на сон.

Разумеется, было. Но выдвинуть обвинение против неё в обход короля не мог никто.

Наконец, женитьба короля на Катарине, была результатом согласия всех партий, а значит и ЛЧ тоже.
С учётом всего этого, попытка развести короля и Ктарину, было бы воспринято как желание нарушить достигнутый компромисс.

Вы забываете одно обстоятельство - Катарина была талигойкой, а короли не зря предпочитают жениться на иностранных принцессах, и в ряде монархий это условие даже включено в законы о престолонаследии. Ариго слишком возвысились благодаря родству с королём, и нашлось немало желающих ссадить их с высокого места, для чего надо было заменить королеву на собственную, к тому времени подросшую, дочку-внучку. Лионеллу Манрик, например...

Кто бы ни был отцом детей Катарины, покровительство Алвы ей ещё долго будет необходимо.

Мало ли кому покровительствует Алва. Взять, хотя бы сестру своего оруженосца или вдову и дочь Арамона. Но слухи-то только о Катарине.

Уверяю Вас, что распространению слухов об Айрис и Селине помешало только отсутствие Алвы в Олларии. Впрочем, Манрик уже просчитал, что Селина была любовницей Первого маршала, иначе зачем ему было добиваться представления её ко двору? А Айрис спасло только то, что она, по официальным сведениям, приехала в Олларию уже после отъезда Рокэ в Фельп.

Магдала умерла именно для того, чтобы Штанцлер мог предложить кандидатуру Катарины.

А связь с Алва, уже тогда была в плане, или это импровизация Штанцлера по ходу дела?

Подумайте сами, это нетрудно.

Но времена имеют свойство меняться...

Вот и нужно было договориться по новой, в соответствии с изменениями.

О чём и с кем?

Вот именно - ненадолго. А организация убийства - процесс довольно длительный.

Да не тормозни Окделл, им бы трёх дней хватило.

На это уже ответила эрэа La Libre.

И что, она к нему подослала убийц?

А у Лионеля был оруженосец знакомый с Катариной?

А это единственная кандидатура? Уж если, как Вы считаете, у Катарины была возможность наладить тайную переписку с Торкой, то найти исполнителя ей вообще раз плюнуть.

Или человеком, ещё не растерявшим последних крох порядочности.

Вообще-то, именно порядочность требует оградить несчастную женщину от изуверских измывательств, которым её подвергает издевающийся над ней изверг.

Чтобы в это поверить, надо быть... ну, скажем, Окделлом.

Сомневаться в словах той, кто для него любовь всей его жизни? Подозревать ангела чистоты во лжи?
И кто должен был заметить подвох, сопроводи его Штанцлер до монастыря? Окделл?! Тогда может быть ему ещё усомниться в правдивости рассказа о четырёх врачах, в твёрдости обещания королевы вызвать его сестру в столицу или, например, в достоверности признания Катарины, что это по её просьбе Алва взял Ричарда к себе оруженосцем?

См. выше. Любовь любовью, но голова на плечах должна быть своя.

И чем это угрожало королеве и принцам?

Это означало, что Сильвестру уже без надобности веские доказательства.

Доказательства чего и для чего?

Хорошее утешение для женщины заподозрившей, что её единственный защитник хочет от неё избавиться.

А Катарина это заподозрила? Процитируйте.

Уж черкнуть, даже не письмо, а пустяковую записку, с пожеланием здоровья и просьбой быть острожным (а о большем Жермон и не мечтал) и СКРЫТНО переправить её в Торку, Катарине было вполне по силам.

Ну конечно, у неё же под рукой целая тайная организация! И зачем ей тогда вообще Ричард понадобился, а до того - его же батюшка и иже с ним?

Утверждение Жермона в графском достоинстве не то чтобы снимало с него прежние обвинения, но делало их менее существенными.

А не было никаких обвинений.

В том, что он провинился перед отцом и родом, сомнений не было ни у кого, поскольку граф Ариго славился справедливостью. Могло обсуждаться лишь, в чём именно была вина.

о том, что Ургот нанимает талигойскую армию во главе с Алва, Окделлу говорил Штанцлер, в ходе того самого разговора.

А кто-нибудь когда-нибудь называл Штанцлера глупцом? Он предъявил Ричарду почти дословную копию сожжённого Сильвестром расстрельного списка, и для этого ему вовсе не понадобился никакой "человек за портьерой", достаточно было перечислить своих сторонников. О том, что Бордон начал войну с Фельпом, эр Август обязан был знать по своей должности кансилльера, то есть главы правительства, о том, что Ургот крайне заинтересован в сохранности Фельпа - тоже, осталось сложить два и два - и вот вам просьба Фомы о военной помощи, которая и воспоследовала несколько дней спустя, и ответ на неё Сильвестра, который в сложившихся обстоятельствах мог быть только один.

А сам Алва говорил о том, что целью покушение на него, было не допустить его приезд в Фельп.

Да, он тоже это знал. Первый маршал, помимо всего прочего, руководит и войсковой разведкой, а значит, ему должны быть известны планы Бордона, как и их вдохновителя - Гайифы.

Так что это только Сильвестр узнал последним.

Точнее, он ожидал этого раньше, но "Фома, как всегда, тянул до последнего". Однако до официального обращения Ургота предпринимать что-либо было рано.

Тогда давайте вспомним и то, что это отречение было вырвано силой

Согласен, это отречение было значимым лишь для Альдо и его сторонников. Всем остальным, на Фердинанда было наплевать. Его даже освобождать собирались лишь, если это не помешает освобождению Алва.

И вновь Вы ошибаетесь - отречение, будь оно принято, касалось бы не только лично Фердинанда, но и всей династии. Положим, большого вреда это бы не принесло, ведь тогда на престол взошёл бы Рокэ I, однако сам Рокэ был категорически против такого исхода, что всем прочим наследникам, и Ноймаринену в первую очередь, было отлично известно.

Чушь, извините.

Согласен, чушь. Но с этим к Альдо.
«Заодно и зубы Ноймаринену вырвем. Он думает, у него принц. Как бы не так!»

Ну, ему-то простительно, ведь анакс не только глуп, но и плохо образован, а уж в законах Талига и вовсе не разбирается. Но что Вы оказались настолько легковерным... ай-яй-яй!
 

...и врал при этом не хуже Штанцлера. Правда, не из выгоды, а из страха за себя и жену.

А то, что он боялся за жену, мы знаем со слов этой самой жены, которой там и близко не было…

То есть Катарина на суде не присутствовала, показаний Фердинанда не слышала и вообще она мужа совсем не знает?

Первое. А добейся он этого признания, и результат был таким же, как и с отречением.

Нет, это признание услышали бы послы и кардинал. После этого у иных заграничных деятелей возник бы большой соблазн заменить мальчика на талигойском троне своим вполне взрослым принцем.

Второе. Данное выступление вознесло личный авторитет Катарины. Престиж Олларов, в лучшем случае, остался там же, где и был.

А разве она не Оллар?

Третье. И всё это вместо того, чтобы спасать того, перед кем, по её же собственным словам, она очень виновата.

Будь у неё возможность сделать хоть что-то, не сомневаюсь, она бы ею не пренебрегла. Но сделать больше, чем сам Алва, а затем Валентин, не смог бы никто.

Для официально признанного наследника престола совершенно не важно, кто на самом деле был его отцом и была ли его мать верна супружескому долгу.

Военным - разумеется, тем из них, кто лоялен к власти - совершенно безразлично

По обоим пунктам.
Не думаю, что всё так просто.
Подданные могли не соглашаться с политикой Франциска Второго, могли протестовать (в разумных пределах), могли уходить или быть отправленными в отставку, но не было мятежей. Даже переворот Диомида, отстранил от власти  лишь некую группировку, но не был направлен против опять-таки короля Фердинанда. А всё потому, что и Франциск, и Фердинанд – законные государи и в этом не было никаких сомнений.
А вот у Карла нет этого преимущества…

Ещё раз - N+1: ПРИЗНАННЫЙ КОРОЛЁМ В КАЧЕСТВЕ ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА СЫН КОРОЛЕВЫ ТАКОВЫМ И ЯВЛЯЕТСЯ, КТО БЫ НИ БЫЛ ЕГО ОТЦОМ, И ПОСЛЕ СМЕРТИ ПРЕЖНЕГО КОРОЛЯ ОН СОВЕРШЕННО ЗАКОННО ВЗОЙДЁТ НА ПРЕСТОЛ.

[La_libre]

А кто-нибудь когда-нибудь называл Штанцлера глупцом? Он предъявил Ричарду почти дословную копию сожжённого Сильвестром расстрельного списка, и для этого ему вовсе не понадобился никакой "человек за портьерой", достаточно было перечислить своих сторонников. О том, что Бордон начал войну с Фельпом, эр Август обязан был знать по своей должности кансилльера, то есть главы правительства, о том, что Ургот крайне заинтересован в сохранности Фельпа - тоже, осталось сложить два и два - и вот вам просьба Фомы о военной помощи, которая и воспоследовала несколько дней спустя, и ответ на неё Сильвестра, который в сложившихся обстоятельствах мог быть только один.

Кстати, что интересно. Штанцлер включил в свой список Эпинэ, но исключил оттуда Окделлов, в то время как в реальности было наоборот, разве что сам герцог Окделл отсутствовал и там и там. Не совсем поняла, зачем Штанцлеру было врать и говорить, что тут Алва поработал и спас Мирабеллу.

Да, он тоже это знал. Первый маршал, помимо всего прочего, руководит и войсковой разведкой, а значит, ему должны быть известны планы Бордона, как и их вдохновителя - Гайифы.

А разве не на основе покушения он сделал вывод, что будет война?

Нет, это признание услышали бы послы и кардинал. После этого у иных заграничных деятелей возник бы большой соблазн заменить мальчика на талигойском троне своим вполне взрослым принцем.

На каком основании? У Талига есть свой закон о престолонаследии, а усадить чужеродного принца на трон можно лишь поправ этот закон. С другой стороны, признание Карла законным при всем честном народе не давало Альдо пространства для маневра и ограждало Фердинанда от спекуляций и шантажа на эту тему.

[Nicael]

Эрэа Лань с Клыками, извините, я что-то не очень понимаю смысл Вашего противопоставления Герарда и Дика. Ровно те же 17 лет, не особо счастливая и не очень, мягко говоря, уважаемая семья (особенно после переезда в столицу)... Дик все-таки окончил какое-никакое заведение, да и трепета перед титулованными особами никогда не  испытывал  - сам герцог. Если верить Лионелю ( ) Рокэ не смягчился и шуточки его мягче не стали.  В общем, внешние условия сходные... А внутренние...
Вы полагаете, что таких как Дик  - подавляющее большинство, а Герард  - уникум? То есть из любого попавшего на свою беду на службу к Рокэ юноши получится скорее Дик чем Геральд?