Что бы сказали кэртианские святые?

[La_libre]

А что, он единственный сомневается в хранении и укреплении общечеловеческих ценностей святым Аланом?

Конечно.
Алан очень сильно укрепил общечеловеческие ценности в Ричарде Окделле, Первом маршале Талига.

Что он - не святой, а Проклятый! Руки не подадим и слушать не будем!

Не сьезжайте с темы. Святой заблуждался в своей хорошей оценке.

Он пал жертвой клеветы и обмана...

О том и речь, и святые, а тем более просто хорошие люди могут заблуждаться.

[Tany]

Мне все-таки в качестве критерия истины больше нравится Бонифаций. In vino veritas , говоря по-нашему, по-кэртиански, "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"

[фок Гюнце]

А что, он единственный сомневается в хранении и укреплении общечеловеческих ценностей святым Аланом?

Конечно.
Алан очень сильно укрепил общечеловеческие ценности в Ричарде Окделле, Первом маршале Талига.

Хотелось бы увидеть:
- перечень Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;
- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;
- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига, сильно укрепленных святым Аланом.
Последний перечень хотелось бы получить и в отношении  Ричарда Горика, Первого маршала Талига, воспитанника Шарля Эпине.

Что он - не святой, а Проклятый! Руки не подадим и слушать не будем!

Не сьезжайте с темы. Святой заблуждался в своей хорошей оценке.

Какой святой? Проклятый?

Он пал жертвой клеветы и обмана...

О том и речь, и святые, а тем более просто хорошие люди могут заблуждаться.

Только если их умышленно того... заблуждают...

Мне все-таки в качестве критерия истины больше нравится Бонифаций. In vino veritas , говоря по-нашему, по-кэртиански, "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"

И он вообще свят!

[number93]

Ничего цензурного бы не сказали...
Причем, разные святые - по разным причинам... Оноре и Адриана волновали бы разные моменты происходящего...
Потому как,ежели святые не липовые , полагаю,- воплощение Создателя по Крови в ем узрят...
Дождались .... Ожидающие...

[La_libre]

- перечень Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;

Вот:
1. Ричард Окделл, Первый маршал Талига.

- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;

Эр Ричард хороший!

- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига, сильно укрепленных святым Аланом.

А хороший он потому что его так воспитали, еще и дурной пример показали, благодаря чему Ричард был очень верен новой власти и всячески пытался искупить грехи отца!

Последний перечень хотелось бы получить и в отношении  Ричарда Горика, Первого маршала Талига, воспитанника Шарля Эпине.

Вы не путайте, от того, что Ричард перестал быть герцогом Окделлом, просто Окделлом он быть не перестал.

Какой святой? Проклятый?

Святой. Проклятый это вообще наглая клевета. :Р

Только если их умышленно того... заблуждают...

Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!

[фок Гюнце]

- перечень Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;

Вот:
1. Ричард Окделл, Первый маршал Талига.

А такой точно был?

- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига;

Эр Ричард хороший!

А такая общечеловеческая ценность есть?

- перечень общечеловеческих ценностей Ричардов Окделлов, первых маршалов Талига, сильно укрепленных святым Аланом.

А хороший он потому что его так воспитали, еще и дурной пример показали, благодаря чему Ричард был очень верен новой власти и всячески пытался искупить грехи отца! 

Я уже понял, что мы все запутали...

Последний перечень хотелось бы получить и в отношении  Ричарда Горика, Первого маршала Талига, воспитанника Шарля Эпине.

Вы не путайте, от того, что Ричард перестал быть герцогом Окделлом, просто Окделлом он быть не перестал. 

Это еще почему? Может, он еще и Надорэа?
И все же, в каких общечеловеческих ценности он укрепился от Алана?

Какой святой? Проклятый?

Святой. Проклятый это вообще наглая клевета. :Р

И одним из клеветников, насколько мне помнится, был некий Э.Кэрна?

Только если их умышленно того... заблуждают...

Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!

И какой же святой у нас был рад обманываться?

[Dama]

Вы не путайте, от того, что Ричард перестал быть герцогом Окделлом, просто Окделлом он быть не перестал. 

Это еще почему? Может, он еще и Надорэа?

Эрэа La Libre совершенно права: был Первый маршал Талига Ричард Окделл, граф Горик, и его сводный брат Люсьен Ларак, герцог Надорский. Сын Алана был лишён титула и наследства, но не имени. Позже, когда Раймонд Ларак отказался от герцогского титула в пользу пасынка Джеральда Окделла, тот стал официально именоваться герцогом Окделлом (хотя и не был с этим согласен и продолжал подписываться "граф Горик"), а титул графа Горика перешёл к его наследнику, который до смерти отца звался "Имярек Окделл, граф Горик".. Бывший же герцог Ларак получил графский титул по выделенному ему поместью, названному по имени владельца - Ларак. Каким же образом Надорэа стали Окделлами, объясняется в Приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 398.

[фок Гюнце]

Так ведь проблема в том, Окделл - это фамилия или титул? Был ли официально граф Горик Окделлом?
И если Окделл - фамилия, то какая фамилия у Эпине?

[katarsis]

Так ведь проблема в том, Окделл - это фамилия или титул?

А как Окделл может быть титулом, если его герцогство - Надор?

[фок Гюнце]

Надор - это наименование герцогства или географическое понятие?

То есть, как именно формулируется титул: герцог Окделл или герцог Надор? и герцогство именуется Надор или Окделл?

[katarsis]

Надор - это наименование герцогства или географическое понятие?

То есть, как именно формулируется титул: герцог Окделл или герцог Надор? и герцогство именуется Надор или Окделл?

По ходатайству Эпинэ Ричард Окделл получил личное дворянство, а за отвагу, проявленную в битве при Глэнтайрте в 17 году круга Скал, – баронский титул. ЯМ часть 2 Приложение. С чего бы герцогу получать личное дворянство?

[Тинтариль]

Так ведь проблема в том, Окделл - это фамилия или титул? Был ли официально граф Горик Окделлом?
И если Окделл - фамилия, то какая фамилия у Эпине?

Как звали Робера в начале книги? Робер Эпинэ маркиз Эр-При. А его дед - Анри-Гийом, герцог Эпинэ. У тех, кто владел своими землями, условно говоря, всегда, фамилия совпадает с титулом главы рода. А наследник зовется фамилия+титул. Если же земля официально переходит к другому роду, то получается Симон Люра, граф Маран Килеан-ур-Ломбах.

[Dama]

Надор - это наименование герцогства или географическое понятие?

И то, и другое. Точнее, было и тем, и другим, пока Франциск не отменил феодальную лестницу, сделав всех дворян Талига вассалами короля, после чего Надор из герцогства стал провинцией.

То есть, как именно формулируется титул: герцог Окделл или герцог Надор? и герцогство именуется Надор или Окделл?

Герцогство Надор получило имя от прежней фамилии владельцев - Надорэа и, в отличие от герцогств Эпинэ и Придды, сохранило это название и после того, как по приказу Эодани Разумного герцоги Надорэа сменили своё имя на Окделл. То же произошло и с герцогством, а позже провинцией Варастой, название которой происходит от фамилии бывших владельцев - Борраска. Но неясной причине изменили название в соответствии с новой фамилией владельцев герцогство Эпинэ, прежде называвшееся Марикьярой (ныне это название носит остров, во времена анаксии звавшийся по-имперски Фульгиат, а на языке своего населения - Райион), и герцогство Придда, прежнего названия которого мы не знаем.

Таким образом, мы имеем официальное титулование: Окделл, герцог Надора, Эпинэ, герцог Эпинэ, Придд, герцог Придды. С воцарением Франциска, благодаря упомянутой ранее отмене системы ступенчатого вассалитета и переходу прежних герцогств в статус провинций, отпала и причина такого титулования, поскольку ныне дворяне этих провинций не являются вассалами Великих домов и держат свои земли непосредственно от короля. Герцоги же могут распоряжаться только теми землями, которые находятся в их непосредственном владении.   

Алва являются исключением из этого правила, поскольку по-прежнему носят титул соберано Кэналлоа и являются полновластными правителями государства, соединённого с Талигом личной унией, а также сюзеренами для своих вассалов, имеющими право даровать титулы и владения.

[фок Гюнце]

По ходатайству Эпинэ Ричард Окделл получил личное дворянство, а за отвагу, проявленную в битве при Глэнтайрте в 17 году круга Скал, – баронский титул. ЯМ часть 2 Приложение. С чего бы герцогу получать личное дворянство?

Он же был уволен из герцогов и лишен герцогства!

Надор - это наименование герцогства или географическое понятие?

И то, и другое. Точнее, было и тем, и другим, пока Франциск не отменил феодальную лестницу, сделав всех дворян Талига вассалами короля, после чего Надор из герцогства стал провинцией.

То есть, как именно формулируется титул: герцог Окделл или герцог Надор? и герцогство именуется Надор или Окделл?

Герцогство Надор получило имя от прежней фамилии владельцев - Надорэа и, в отличие от герцогств Эпинэ и Придды, сохранило это название и после того, как по приказу Эодани Разумного герцоги Надорэа сменили своё имя на Окделл. То же произошло и с герцогством, а позже провинцией Варастой, название которой происходит от фамилии бывших владельцев - Борраска. Но неясной причине изменили название в соответствии с новой фамилией владельцев герцогство Эпинэ, прежде называвшееся Марикьярой (ныне это название носит остров, во времена анаксии звавшийся по-имперски Фульгиат, а на языке своего населения - Райион), и герцогство Придда, прежнего названия которого мы не знаем.

Таким образом, мы имеем официальное титулование: Окделл, герцог Надора, Эпинэ, герцог Эпинэ, Придд, герцог Придды. С воцарением Франциска, благодаря упомянутой ранее отмене системы ступенчатого вассалитета и переходу прежних герцогств в статус провинций, отпала и причина такого титулования, поскольку ныне дворяне этих провинций не являются вассалами Великих домов и держат свои земли непосредственно от короля. Герцоги же могут распоряжаться только теми землями, которые находятся в их непосредственном владении.   

Алва являются исключением из этого правила, поскольку по-прежнему носят титул соберано Кэналлоа и являются полновластными правителями государства, соединённого с Талигом личной унией, а также сюзеренами для своих вассалов, имеющими право даровать титулы и владения.

Тогда интересно - если бы Робера за его подвиги при Ренквахе и Кагете разжаловали, как Алана, как бы именовались его потомки?

[katarsis]

По ходатайству Эпинэ Ричард Окделл получил личное дворянство, а за отвагу, проявленную в битве при Глэнтайрте в 17 году круга Скал, – баронский титул. ЯМ часть 2 Приложение. С чего бы герцогу получать личное дворянство?

Он же был уволен из герцогов и лишен герцогства!

Всё правильно. Он перестал быть герцогом, но остался Окделлом.