О восприятии героев ОЭ - ХII

[La_libre]

Если  в оценке личности А. при одном и том же фактическом материале кто-то диаметрально расходится с очень хорошим человеком, это может навести на странные размышления...   

Почему? "Очень хороший" не значит "очень проницательный"

[фок Гюнце]

Вообще, чтобы не ругать ни Оноре, ни Алву, предлагаю задуматься над тем обстоятельством, что очень хороший человек Оноре по итогам состоявшейся встречи Алву не осудил и оценил положительно...

А кто-то ругал Оноре?

Нет, некоторые ругали Алву за то, за что Оноре ругать его не стал.

Не настолько святой, как Оноре?
Которого коленопреклоненность Оноре впечатляет больше, чем мнение же этого Оноре?

Пожалуй, да

[Jarina]

...Например, когда  перед Вами на колени  падает   полусвятой,  наполовину не от мира сего человек  и умоляет спасти  - нет, не свою жалкую жизнь, а людей, которых даже не знает, которые даже к его церкви не принадлежат.   Просто  людей, которым угрожает опасность.
Как Вы считаете,  возможно, отец Оноре  вот этим своим поведением,  самоотверженностью, готовностью унизиться  перед сильным ради спасения других,  все же заслужил  от Ворона чего-то вроде: "Сядьте и успокойтесь. Наведу порядок, как только подойдет подкрепление"?
Конечно, это не так эффектно смотрится, но как-то более по-человечески, тем более, подчеркну, учитывая личность собеседника.  Сам  небезразличный,  неравнодушный  и  также готовый защищать и помогать абсолютно посторонним людям Ворон (это, кстати, меня в нем восхищает), как мне кажется, должен был оценить эти же качества и в отце Оноре.

Если не ошибаюсь, в этот день Алва увидел Оноре впервые. Как он мог догадаться, что Оноре действительно искренне верующий и порядочный человек, а не интриган, преследующий какие-то свои цели?

[Natal1506]

Если  в оценке личности А. при одном и том же фактическом материале кто-то диаметрально расходится с очень хорошим человеком, это может навести на странные размышления...   

Почему? "Очень хороший" не значит "очень проницательный"

И,  добавлю, напротив, по святости своей видящий в  окружающих только хорошее (даже в Дике Окделле св. Оноре что-то там разглядел ).

А если некоего А. очень хороший человек по результатам единственной встречи оценивает положительно, то каким является человек, который этого самого А. по итогам этой же встречи оценивает отрицательно?

Не настолько святой, как Оноре?
Которого коленопреклоненность Оноре впечатляет больше, чем мнение же этого Оноре?

Пожалуй, да

И я скажу "да".   
Как объект  обсуждения.   Пока собиралась ответить, без меня докопались-таки до истины.   И ведь даже добавить нечего.   

[Nicael]

Позвольте вернуться к эпизоду о "понтах" и предположительно напрасном унижении Манрика меткой стрельбой по свечам и напомнить кусок того разговора, в который Алва столь бесцеремонно влез.
" - Дурной пистолет, - буркнул "навозник" - вы это знали, потому и предложили пари.
 - Я и впрямь знал пистолет, - не стал спорить кавалерист, - и еще я знал стрелка.
 - Уймитесь, господа, - прикрикнул Вейзель...
...
 - Все дело в пистолете, стоял на своем Леонард. "
Вообще-то генерал Манрик в присутствии генерала Вейзеля и других офицеров обвинил генерала Савиньяка в бесчестном поступке: мошенничестве при заключении пари. Он же в пылу гнева необдуманно ляпнул не просто то, что у Эмиля плохой пистолет, а что Эмиль изначально полагался на это, вступая в спор. Ну что, сезон отстрела Манриков на дуэли уже можно начинать. Эмиль благодушно "не замечает" оскорбление и пытается разрешить спор словами, свидетели пытаются плохой разговор прекратить, но Манрик в пылу раздражения настаивает на своих словах. Если диалог продолжится в том же духе, то через несколько реплик у Эмиля уже не останется свободы маневра - его еще и еще раз оскорбляют при свидетелях. Пришел старший по званию и мгновенно разрешил сложившуюся неприятную ситуацию, продемонстрировав, что претензии Манрика беспочвенны, а заодно и отвлек свидетелей. Как-то так, ИМХО.

[Dreamer]

Разговор на тему "А что бы сказали святые об Алве?" вынесен в отдельную тему, вот сюда 

[Уленшпигель]

  Если человек с первых страниц не видит, что Алва совсем не негодяй, то какой смысл общаться с таким человеком?
  Вы таки думаете, что такое можно в чем то переубедить? А зачем? Если человек видит в поступках Алвы то, что Алва негодяй, то есть в этаком человеке какая  то гниль... Вы думаете, что  это лечиться?

зачем-то решил прочитать тему. И... я просто сдержаться не могу. Уленшпигель, что это за странные вбросы? Что за мания величия (он думает по-другому, значит он больной, в нем есть какая-то гниль, ему лечиться надо)? Никогда не верил, что на этом форуме плохо относятся к людям. Сейчас вижу собственными глазами. Теперь я понимаю все эти отрицательные отзывы. Им видно "посчастливилось" пообщаться  с вами.

А может быть вы пойдете в ту ветку, куда перенесли данное обсуждение осчастливленный вы наш?
 И там будете мне разъяснять, что если некто Уленшпигель имеет мнение отличное от вашего и высказывает его публично на форуме, то это так проявляется мания величия, вот только и вы  же в соответствии с вашей логикой страдаете манией величия, но ведь вы же - это совсем другое дело?
  Таки любому человеку позволительно думать, что некие особи выдвигавшие концепции типа "конокрада Эпине", а также любые другие считающие хорошего и благородного человека негодяем, считающие, что лгунья и клеветница в своем праве так действовать, потому что её родителей, которые  хотели убить  и присвоить имущество убитого, повесили за это, и те, кто оправдывает "бедного мальчика", который зарезал двух женщин, одна из которых была беременна , потому что с ним не так видите ли разговаривали, делают это по причине наличия в них некоего дефекта морали, гнили.
 Есть такое выражение: красота в глазах смотрящего, и очевидно, что обратное тоже верно.
 И если этим особям угодно считать, что когда люди не стремятся разделять их неадекватные взгляды, это плохое отношение к ним, то они волны жаловаться на это в любой сетевой помойке, что никоим образом не делает их  бедными и несчастными жертвами тех, кто не соизволил терпеть их хамство и ложь.
  И хотелось бы обратить ваше внимание, что вы лжете, утверждая, что я говорил, что если он думает по-другому, значит он больной, в нем есть какая-то гниль, ему лечиться надо, по двум причинам: первое -  я не говорил, что это надо лечить(ну хотя бы потому, что сомневался в возможности излечения, а предлагать бессмысленные действия не в моем характере), второе - я нигде и никогда не говорил о том, что критерием является отличие от моего мнения, а говорил о вполне конкретном образе мыслей. Как же это, увы типично для  жалующихся на плохое отношение лгать и клеветать в адрес того, на чье плохое отношение жалобщик жалуется...

[Aemilia]

зачем-то решил прочитать тему. И... я просто сдержаться не могу. Уленшпигель, что это за странные вбросы? Что за мания величия (он думает по-другому, значит он больной, в нем есть какая-то гниль, ему лечиться надо)? Никогда не верил, что на этом форуме плохо относятся к людям. Сейчас вижу собственными глазами. Теперь я понимаю все эти отрицательные отзывы. Им видно "посчастливилось" пообщаться  с вами.

Эр Волчара , ППКС и спасибо. Читала тему, еле сдерживалась, но после Вашего сообщения просто не могу смолчать. Такая невероятная уверенность в собственной правоте (все, кто думают иначе, чем я - люди с "какой-то гнилью"). Очень напоминает позицию одного из жителей Кэртианы. И совсем даже не Алву.
Пропадает желание после таких сообщений приходить, общаться и что-то писать здесь. А то вдруг не восхитишься вовремя Алвой или не поймешь сразу, что он самый великий и самый лучший и внезапно обнаружишь, что ты уже человек, в котором "есть какая-то гниль".
Верно когда-то здесь сказали: защитники порой так обольют защищаемого грязью, как не смогут никакие враги. Очень мне было бы интересно послушать, что ответил бы на такое мнение сам Алва.

[Уленшпигель]

Вообще то Алва в тексте прямо сказал, что он думает о тех, кто считает его негодяем, и не раз.
  Действительно ну как же  странна уверенность в том, что считать  благородного человека негодяем, можно по причинам не характеризующим такого считающего лучшим образом.
Ну а характеризовать передерг  от "считать негодяем" до "вдруг не восхитишься вовремя Алвой" я пожалуй даже стану.
Может вы будете любезны и просветите меня насчет того, по какой  же причине можно делать выводы, что  благородный человек негодяй?

[Волчара]

Aemilia Спасибо за поддержку.
 
Уленшпигель Вы так и не поняли. Речь не о Алве, а о Вас.

[La_libre]

Кто-то говорил, что Алва негодяй? Емнип, дискуссия началась с того, что одному из читателей не понравилась манера поведения.
Так и сам Оноре отмечал, что Рокэ зол на язык.

[Aemilia]

Может вы будете любезны и просветите меня насчет того, по какой  же причине можно делать выводы, что  благородный человек негодяй?

Не буду.
Общаться с Вами у меня нет никакого желания.

[фок Гюнце]

Вообще, сама постановка вопроса отдает демагогией, причем очень сильно.
Да, бывают ситуации, в которых честить инакомыслящих больными или гнилыми нельзя.
Скажем, в научной дискуссии, в которой возможны различные мнения (до тех, пока одно из них не окажется доказанным).
А бывают ситуации, в которых инакомыслящих надо не просто называть больными или гнилыми - их следует как минимум, бить по лицу. Скажем, когда этот инакомыслящий разливается соловьем, рассказывая о том, что морально допустимо убивать двух женщин, одна из которых беременна, если последняя обидела своими словами пылкого убийцу.
И, соответственно возможны разные реакции. У одного человека пропадает желание приходить общаться туда, где душат свободную мысль, изгаляющуюся в инакомыслии специфического, скажем, подобного описанному, рода. А у другого - присутствовать в местах, где перлам подобного инакомыслия открыт зеленый свет.
Например, недавно обнаружил я на одном ресурсе  обсуждение вопроса о том, что евреи своим поведением спровоцировали Гитлера на принятие против них превентивных мер. Оказалось, трепетным душам присутствовавших там была совершенно нестерпима уверенность в собственной правоте их оппонентов, так что у них там была полная свобода. От совести, разума и норм морали.
Так что не надо быть уверенным в собственной собственной правоте, проповедуя мысль о допустимости крайнего релятивизма взглядов, их свободы и равноправия всех мнений и точек зрения. Свобода от совести и разума - не самое лучшее качество человека...
И это - тоже не об Алве, на случай, если этого не поймут некоторые участники разговора.

[Арина]

Кто-то говорил, что Алва негодяй? Емнип, дискуссия началась с того, что одному из читателей не понравилась манера поведения.
Так и сам Оноре отмечал, что Рокэ зол на язык.

Не умею делать ссылки, но началось с упоминания  эрэа Лань с клыками своей знакомой, которая спросила что-то вроде: А что там стало с мальчиком, служившим тому негодяю?

[La_libre]

Кто-то говорил, что Алва негодяй? Емнип, дискуссия началась с того, что одному из читателей не понравилась манера поведения.
Так и сам Оноре отмечал, что Рокэ зол на язык.

Не умею делать ссылки, но началось с упоминания  эрэа Лань с клыками своей знакомой, которая спросила что-то вроде: А что там стало с мальчиком, служившим тому негодяю?

Точно. Мне просто вспомнились посты эрэа Наталь