Джейме Ланнистер, герой не нашего времени.

[Night_Goblin]

Midborn, на форуме Амока, хорошую притчу выложил.

Один человек дурно отзывался о рабби. Но однажды, ощутив угрызения совести, решил попросить прощения, сказав, что согласен на любое наказание. Рабби велел ему взять несколько пуховых подушек, распороть их и пустить пух по ветру. Когда человек сделал это, рабби велел ему:  
- А теперь иди и собери пух.  
- Но это невозможно! - воскликнул человек.  
- Конечно. И хотя ты можешь искренне сожалеть о причиненном тобою зле, так же невозможно исправить зло, причиненное словами, как и собрать весь пух.  

Не только в один адресс.

[CELT]

Причта рулит.  

[Opk]

"То, что вы прятались под Бобровым Утесом, наверняка исходит от Роберта, - не преминул напомнить Тирион.
    - Да, теперь я вспоминаю, - сказала Серсея. - Роберт часто говорил Джоффу, что король должен быть смелым.
- А что говоришь ему ты? Я веду эту войну не для того, чтобы посадить на Железный Трон Роберта Второго. Раньше ты говорила, что отец для мальчика ничего не значил.
    - Как он мог значить? Роберт не уделял сыну никакого внимания...но иногда говорил такое..."

Самое главное в этой цитате - то, что Роберт не уделял внимания сыну. И то, что отец для него ничего не значил. Как же при всем этом Джоф старался походить на отца??? Нонсенс.

"Роберт оговорился, что Брану было бы лучше умиреть, чем жить калекой, вот Джоф и решил "посодействовать".

Это как это?? Или это из БМ? Ну ладно. Суть не в том. А в том, что у Джофа был зуб на Старков. Вот он и воспользовался "оговоркой" отца. Не потому, что он прислушивался к словам Роберта, а потому, что появился отмаз осуществить месть...

"Не герой, но и не гад, Орк ИМХО ты несправедлив к Джейме. Он запутался в жизни, отец и сестра слишком сильно воздействовали на него, он попал под влияние, ну зла что ли, но тот, кто попал под его влияние не безнадежно потерян."

Бе-е-едненький.... Запутался, понимаешь... Что значит запутался? Он не занл, что Серсея его сестра? ЛОЛ
Бедный маленький запутавший ся мальчик... Не знающий что "хорошо", а что "плохо". Убийца и кровосмеситель, предатель и заговорщик, лжец и трус.

А насчет "был плохой - стал хороший" - читайте притчу. Во-первых, такие метаморфозы только в книжках случаются. Во-вторых, это нисколько не перечеркивает то зло, что было совершено до "преображения" из козлища в агнца  

[Хэлгор]

Ну вы, блин, даёте:(с)

[Хэлгор]

Ах, Джейме, Джейме, сколько копий сломано в боях из-за тебя (или, пардон, это были клавиатуры?). Тебе вменяют в вину эгоизм, половые извращения, клятвопреступления и банальные убийства, защитники рядят тебя в лилейные цвета любви и над их головами вьются вороны с нетрадиционным количеством глаз. Ходят слухи, что тебе отрубили руку и ты очень изменился после этого,  не печалься это своего рода операция по смене <психологической маски>, скоро всё нормализуется и ты станешь таким как прежде. Не веришь? Вспомни Маэдроса. Ты не знал его? Жаль.
Говорят ты <герой не нашего времени>, возможно это правда. Но также правдой будет являться, что твои друзья и враги тоже <герои не нашего времени>. Впрочем тебя это совершенно не заботит, да и к чему весь этот разговор о морально правовых аспектах людей психологическая матрица которых в принципе не совпадает с оной у т.н. судей и адвокатов.
Ты есть! Кому-то ты симпатичен, кому-то нет, да и невозможно нравиться всем (а вот это было бы ужасно).

В заключении: один, мною не слишком любимый, писатель сказал - плохих людей нет, я хочу  его дополнить - хороших тоже.

[Пророк]

В заключении: один, мною не слишком любимый, писатель сказал - плохих людей нет, я хочу  его дополнить - хороших тоже.

Одни говорят, что хороших людей нет. Другие говорят, что плохих людей нет. Но и те и другие согласны в одном, людей нет.

[мАнгуст]

Продублирую с темы "Все не без греха"
Теперь по Джейме. Да тут никаких моих сомнений, что он негодяй, неврастеник, эгоистичный мерзавец с завышенным самомнением, которое схлынуло после того, как руку у него оттяпали - нет. Это как в нашей реальности ему сказали, что он ВИЧ инфицирован: вот тут то он и притух: а ведь так по барам лётал, деньги, слава, безнаказанность, черный пояс карате, короче ребенок алигарха, которому все пофиг: - я утрировал специально. Теперь о его поступках и проступках. Хватило бы и одного детоубийства. Но давайте еще перечислим. Измена королю: и не надо говорить, что он город спас, он отца спасал прежде всего, ибо приказ Эйериса можно было и не выполнять, его не убивать, а пленить. А он убил короля, именно потому, что Эйерис был законный король, и чем черт не шутит, как там дело повернется, но его отцу тогда бы точно уже не жить. Во вторых, солдат не рассуждает на службе, солдат исполняет, а иначе ни в какой армии не будет дисциплины. (Вон у Веры в книге, Сандро, издал указ: вешать изменщиков, и сделал так, хоть и друг его заговорщиком оказался из благородных побуждений. Так как закон есть закон, и Устав есть Устав ака Кодекс в Вестеросе). Инцест по законам Вестероса - преступление. Его поступок, как подонка, когда он подставил жену брата Тишу. Фактически он лжесвидетельствовал и участвовал в дальнейшем в изнасиловании ее. Нападение на десницу короля и развязывание войны. Еще вы все забываете закон гостепреимства в Вестеросе. Вот как Фрей его нарушил вы помните, а то, что Джейме и Серсея нарушили гостеприимство Старков, покусившись на жизнь одного из хозяев (Бранна) вы забыли? По законам Вестероса, и по силам богов в нем действующих, он должен быть проклят. Месть и то там оправдана, а нарушение гостепреимства - нет!
И заметьте у него хватает и неврастении (все его поступки-порывы) и глупости (наниматься на службу по сексуальным, пардон любовным мотивам). До чего там с Джейме дальше дойдет это вопрос. Может его Мартин и реабелитирует и искупит.
Все-таки это опять разговор о целях и средствах. Ладно давайте сформулируем: Ланнистеры: цель - оправдывает средства. Старки - нет: Вот и все: А далее, кто как сам видит достижение цели:.
И в доказательство этого даже подойдет такой, например, довод: Старки никогда бы не стали держать команду наемников-террористов, полных негодяев и мерзавцев во главе с Козлом. А Ланнистеры - цель она у них все оправдывает.
... да и... 2 Шерхан:Джейме мог отпустить Мизинца в сцене с Недом по банальной простой причине: Мизинец "ел" из руки Ланнистеров, и был тоже им нужен.
.....
И еще я хочу за ник Пахана вступиться... вот меня зовут Павел, и мои институтские друзья в свое время называли меня Пахан, ибо Павлов много, а каждого надо как-то обозначить... так что нормальный ник у него...

[Эльтери]

Не буду спорить с Джеймененавистниками;) Просто цитата показалась мне интересной и довольно точной;)

<Есть такая порода людей, особенно очень молодых людей, которые инстинктивно ведут себя так, как того ждут от них окружающие. Глядят на такого юнца, скажем, презрительным оком - и он будет вести себя достойным презрения образом. Или наоборот, проникнешься к нему уважением, веришь в него - тогда он, что называется, из кожи вон лезет и, хотя в душе обмирает от страха, действует поистине героически>.
(с) М. Дрюон

[мАнгуст]

2 Эльтери: Один вопрос: этой цитатой можно оправдать преступника на суде?
Или еще проще: ты сможешь простить детоубийство на основе этой цитаты?
Я думаю ты и обычного убийства не сможешь простить (особенно, если это родственник, как для Кейтлин), а уж что говорить об убийстве ребенка!!!

[CELT]

Как заметил Майк в соседнем топике, у Джейме под покровом подлости скрывается благородство.
 Итак, что же мы видим в Джейме благородного?
 На данный момент - только спасение Бриенны. Которую он незадолго до этого хотел то ли убить, то ли унизить, победив. И благодаря которой вообще остался человеком, не будем забывать, что до того, как она его встряхнула, он всю дорогу ныл и хотел умереть.
  Але-оп. Все-таки спас. Даешь ему один ноль в его пользу.
  Смерть короля ему в вину ставить тоже не надо. Он все таки сделал то, что сделал бы любой из нас - спас отца и город.
 Але-оп. Два ноль в пользу Джейме.
 Больше он ничего хорошего не сделал. Вот такой у нас благородный портрет. И, казалось, бы, он имеет право на существование.
  Хе-хе. А вот и нет.
  Интересно, почему это Джейме ничего никому не сказал о своем геройском поступке, а решил быть букой всем назло? Интересно, чего это он вдруг с бухты барахты ломанулся спасать Бриенну? Кого характеризует импульсивность, непредсказуемость и привычка делать все, что захочется? Благородного человека?
  А по-моему, ребенка. Нет, серьезно, Джейме - это ребенок лет так шести, невоспитанный и избалованный. Делает что хочет, то добро то зло, то ломает игрушки, то рисует маме открытки.  
  А в ситуации с Бранном есть еще более тонкий момент. На месте Джейме мог быть любой, неизвестно, как бы поступил в подобной ситуации я, Майк или даже Орк. Да и вообще, в жизни часто приходится делать что-то не очень хорошее, не одно так другое. Но одно очевидно -
  Как пишет Вера, мы не прощаем Джейме отсутствия раскаяния. Да. Не прощаем. Нельзя не раскаиватся, убив ребенка. Хладнокровно, цинично, с усмешкой. Не надо посыпать голову пеплом, но герой должен в мыслях хоть как-то......Джейме же об этом вспоминает отстраненно. А, плевать. Подумаешь, сломал еще одну игрушку.   Я крут, меня любит папа, мне все можно. Мой папа миллиционер.
   Ребенок, правда, повзрослел, когда, по всем жизненным законам злые дядьки отрубили ему руку и всячески над ним наглумились. Теперь у него есть шанс стать взрослым мужчиной.
  Вот только балгородным ли?

[мАнгуст]

Кельт, Джейме совершил всего один благородный поступок: это освободил своего брата и рассказал ему правду, несмотря на то, что знал что получит в результате. И все!
Спасение Бриенны вызвано совсем другим:
1. цитата: "Утраченной чести ему это не возвратит, но он сдержит слово, хотя все ждут от него измены. Ничто в жизни еще не веселило его так, как эта мысль."
2. У него возник комплекс, как у обычного человека и который сейчас психолагами выведен: заложник-захватчик. Заложник начинает сопереживать захватнчику, ставить себя на его место и в конце концов пропитывается симпатиями к нему. Вот такими симпатиями и пропитался Джейме к Бриенне.
3. Сон накануне.
Так что реально Джейме стал задумываться над собой только после прочтения записей Баристана Селми в журнале Королевской Гвардии.

[CELT]

Кстати, а почему он не пишет в журнале: "Хладнокровно выбросил из окна стольки-то летнего Брана Старка"?

[Sherhan]

Celt:
Потому что не считает это, в отличии от тебя, сколько нибудь интересным Ну или забыл, благодаря  вороне
А может не знает он про слезинку ребенка. И не понимает, почему ребенок ценнее взрослого, детей можно нарожать еще, а если умрут взрослые - этого
делать будет некому, так как без них и дети не выживут

Мангуст, ты достал.  
Почему  Арья не стала спасать Пса?
Потому что она Старк? Или потому что хорошо спит, по молодости лет?

[мАнгуст]

Не понял вопроса... А где она должна была его спасать?
Тем более, что она его считает таким же негодяем, убившим сына мясника - Мику.
Пес в этом отношении тоже негодяй. Только пока все-таки на 100% не ясно он ли это... но я считаю, что он, и что он поэтому тоже негодяй. Но в отличие от Джейме он хоть переживает и самобичует себя за это, а с Джейме все в порядке... лишь бы Серсея была под боком, а все остальное хоть трава не расти...

[Sherhan]

Ну в конце БМ. Или у нее синдром захватчик-заложник, описанный "психолагами" не работает?