Помоги братьям украинцам - XVII

[passer-by]

Ни в коем случае не оспаривая эреа Vitashtefan, потому что во многом я с ней совершенно согласна, но вот ссылки на митинги ПР делать, точно, не стоит. Это не аргумент.

И почему все так уверены в том, что все на митингах ПР находятся принудительно? Были опрошены все митингующие? Я вчера смотрела в новостях, как из Донецка отправлялся поезд в столицу с сторонниками президента. Один молодой человек интеллигентного вида ответил, что он едет в Киев, чтобы встретиться со сторонниками оппозиции и спросить их - что они делают на Майдане, в чем смысл их топтания на главной площади столицы. Среди моих знакомых много людей не одобряют действия оппозиции, но по различным причинам, особенно пожилые, они не могут находиться на митингах.

Да нет, я не за всех, я просто сказала за себя. В то, что говорят по ящику, я давно не верю, да и не слушаю.
Но вот среди моих знакомых, друзей, знакомых знакомых - всех, как одного, именно выгоняли принудительно. Речь идёт, естественно, о бюджетниках и конторах, зависящих так или иначе от госструктур. Моих близких эта участь миновала, потому что работают в американской фирме, а те требуют работу.
А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной.

[Змей]

А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной
А этого никто не отрицает. Но они менее активны.

[passer-by]

А так - да, довольно много сторонников ПР, или, точнее говоря, противников оппозиции во всех проявлениях оной
А этого никто не отрицает. Но они менее активны.

Тут ещё дело в том, что активность – это вообще неоднозначная вещь. Скажем, оппозиция постоянно подчёркивает, что активные их сторонники – студенчество.
Только ведь дело в том, что студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан.
Вот по ящику один такой преподаватель вещал, что раз, мол, студенты вышли на майдан, то мы их поддерживаем, прогулы не засчитываем, будем читать здесь (!???) лекции, дальше речь пойдёт о зачётах (поскольку близится экзаменационная сессия) и экзаменах на майдане, чтоб поддержать так сказать. И «активность» студенчества этих подневольных вузов существенно возрастёт к началу сессии. 

[Змей]

студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан.
Именно так и есть. А если ректор (директор) януковский всё наоборот. В целом же с обеих сторон много пригнанных и подкупленных, но со стороны оранжевых больше оболваненных, которых заставлять и подкупать не надо. 
 

[Tany]

http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/96038

По моим сведениям, больше платят майдановцам, чем "антимайдановцам

[Jarina]

Удачная фотография: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/241144

[passer-by]

студентов вузов, где ректор – оранжевый, так же добровольно-принудительно вывели на майдан.
Именно так и есть. А если ректор (директор) януковский всё наоборот. В целом же с обеих сторон много пригнанных и подкупленных, но со стороны оранжевых больше оболваненных, которых заставлять и подкупать не надо. 
 

В целов соглашусь. 
Но не соглашусь в частностях. Большинство оболваненные, это те, что понаехали, и как справедливо было замечено, в надежде, что галушки сами будут прыгать им в рот. Студентов среди оболваненных оранжевых не столь уж и много. Но есть в огромном числе купленные более ценными для студентов вещами, чем деньги – получить на шару зачёт, экзамен, да хотя бы и получить пофиговость за прогулы. И ещё. Трудно поверить, что вещая с экрана об учёбе в Европе, они действительно верят, что это так. Прекрасно понимают, что там учиться будут племянники тёти Тягнибока и иже с ними. Но отрабатывать «учёбу на шару» надо, вот и отрабатывают.
А студентов «антиоппозиции» покупать не надо, их выгнали, они пару часов постояли, помахали, потрепались между делом о своём, «о девичьем», и разошлись по аудиториям. Им не сулили простить прогулы и поблажек на экзаменах.
Я почему здесь так раписалась-разговорилась? Просто это ещё одна из омерзительнейших сторон оппозиции по отношению к молодому поколению (прошу прощения, ежели несколько пафосно    ).

Удачная фотография: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/241144

Браво, эреа Arina!      

[vitashtefan]

Кстати, а где больше платят?
По моим данным, майданутым платят несколько меньше, от 50 до 200 гривен (иногородним), потому что там много лохов, верящих, что ассоциация с ЕС навеки обеспечит их самовлетающими в рот галушками и готовых стоять бесплатно.

Но это не их вина. На примере своих родственников я убедилась еще в 2004 году, что население депрессивных областей на западе и в центре Украины подвергается мощному продуманному воздействию западных политтехнологий. Обычным гражданам очень тяжело противостоять такому воздействию, оно буквально гипнотизирует. До 1991 года мои родственники были обычными людьми, не интересующимися политикой и больше всего на свете ценящими домашний уют и посиделки с друзьями. Теперь они ярые сторонники вступления в Евросоюз и русофобы. В каждой комнате у них, как иконы, висят большие плакаты с изображением Тимошенко и надписью "Майбутне краiни - в материнських руках". О политике они готовы говорить часами, и никакие доводы на них не действуют.
Вот этим политтехнологиям реально ничего не было противопоставлено, и нынешние беспорядки в Киеве это закономерное следствие.

[Змей]

На примере своих родственников я убедилась еще в 2004 году, что население депрессивных областей на западе и в центре Украины подвергается мощному продуманному воздействию западных политтехнологий. Обычным гражданам очень тяжело противостоять такому воздействию, оно буквально гипнотизирует.
А ещё некие шановны громадяне, через свои телеканалы очень долго бухтели в уши населению, как шикарно им будет после подписания ассоциации с Евросоюзом. А потом резко сдали взад. А теперь говорят, что всё равно ассоциация будет. И фамилии этих лохотронщиков Янукович и Азаров.

Николай Азаров:
Ярлык «пророссийского» политика на меня и президента страны Виктора Януковича навесили наши политические противники.  Мы с президентом не новички в политике, и мы всегда будем защищать интересы Украины…. Наш путь к евроинтеграции – это наш стратегический выбор. Мы разделяем демократические ценности Европы.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9290.htm

Наверное тоже западные политтехнологи загипнотизировали.
 

Вот этим политтехнологиям реально ничего не было противопоставлено, и нынешние беспорядки в Киеве это закономерное следствие.

Эти политтехнологии были дополнены вот этими:

"Представьте себе, что вы пообещали дочке на день рождения куклу Барби. Дочка, может быть, и не так уж безумно хотела эту куклу, но уже успела привыкнуть к мысли, что её ей подарят. И вдруг накануне дня рождения вы говорите, что куклу ей не купите, потому что в семье нет денег на дочкину утреннюю кашку (которую она ненавидит). А в ответ на дочкин рёв – бьёте её по щекам… Так вот, это лучший способ сделать так, чтобы дочка вас люто возненавидела, а куклу Барби – возжелала безумно. И все её мысли отныне будут о том, что вы – мразь, а кукла Барби – средоточие всех желаний. Произошла фиксация, причём фиксация необратимая.

Именно это произошло на Украине с «евроинтеграцией». Теперь уже поздно объяснять, что договора, которые предполагалось заключить с Евросоюзом, не мёд и не сахар, что они не означают реальной интеграции в ЕС, что такие договора имеет Алжир, Марокко, Индия и почти вся Латинская Америка. Что даже визовый вопрос эти соглашения не решают. Все эти разговоры отныне ничего не стоят, потому что прямо перед подписанием соглашений соглашений их отняли (как бы под давлением ненавистной России), а протестующих против этого – побили. Этого вполне достаточно, чтобы их прагматического вопроса эти соглашения стали моральной ценностью и национальной мечтой, «светом в окошке». Причём такой, которую могут разделить все украинцы независимо от языка и идентичности. Да, на Востоке эту мечту принять сложнее (потому что там понимают, что её исполнение чревато закрытием заводов и другими неприятными последствиями), но всё-таки можно, так как идея эта отныне вышла за пределы «материального» и стала чистой Идеей – идеей движения к Абсоютному Свету (Европе) и бегства из Тюрьмы Народов (России).

Если же украинцы не усвоят этот урок – его повторят. Столько раз, сколько надо будет".
http://www.apn.ru/publications/article30650.htm

Но вы продолжайте верить во вменяемых януковичей и азаровых, противостоящих оранжевой заразе.
 

[vitashtefan]

Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"?

[Змей]

Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"?
Вторые работают на первых. И политтехнологи Януковича-Азарова помогали боссам вешать лапшу про евроинтеграцию. А вы продолжайте верить, как ваши родственники верят в Евросоюз и Тимошенко. Они ваше зеркальное отображение, а вы их. Но это не ваша вина.
 

[vitashtefan]

Змей, для вас есть различие между понятиями "политик" и "политтехнолог"?
Вторые работают на первых. И политтехнологи Януковича-Азарова помогали боссам вешать лапшу про евроинтеграцию.

Сравните эффективность западных политтехнологий и украинских. Эффективность  последних настолько мизерна, что правительство Януковича, лавирующее между сторонниками евроинтеграции и гражданами, которые сами не знают чего хотят, потеряло большинство своих избирателей. Украинские власти с самого начала независимости страны никогда не пользовались популярностью в Украине, и я сомневаюсь, что можно вообще говорить о существовании профессиональных украинских политтехнологий.

[Змей]

Сравните эффективность западных политтехнологий и украинских.
Вторые часть первых. Что вам и показано.
 

я сомневаюсь, что можно вообще говорить о существовании профессиональных украинских политтехнологий.
Когда приеду в Киев бухнуть с коллегой объясню ему, что то чем он занимается,  не существует.
 

правительство Януковича, лавирующее между сторонниками евроинтеграции и гражданами, которые сами не знают чего хотят
Зато правительство Януковича знает чего хочет - сосать из двух сисек сразу.
http://users.livejournal.com/_lord_/1833397.html#
 

потеряло большинство своих избирателей
После многократного их кидалова, трудно ожидать иного. Но вы верьте. Кстати сами-то на митинг за Януковича вышли или как?
 

[Змей]

Организатор штурма резиденции Януковича скрывается у Суркова?
http://www.apn-spb.ru/news/article15264.htm

Боевики Тягнибока избили и обокрали соратников
http://www.apn-spb.ru/news/article15266.htm

Сторонников Януковича обвиняют в пьянстве, а противников – в воровстве
http://www.apn-spb.ru/news/article15256.htm

Янукович нашёл козлов отпущения за разгон Майдана
http://www.apn-spb.ru/news/article15265.htm

[Змей]

Журналист "Завтра" Володя Винников хороший мужик, раньше был против Кремля, теперь с оговорками "за". Бывший борец с диссидентами,  потом путинский депутат Государственной Думы, теперь оппозиционер Геннадий Гудков, пакость на котором негде клейма ставить. Но говоря про Украине один задал правильный вопрос, а второй дал правильный ответ.

Вопрос на «засыпку»: почему ни одна страна Варшавского Договора, и большая часть бывших братских (пишу без кавычек) республик СССР не осталась в союзе с нами?! Ведь у нас «для своих» и газ, и нефть дешевле, а кредиты вообще можно не отдавать – Россия богатая, простила долги Африке, списала $29 млрд. Кубе, простит и своим союзникам! Значит, не в деньгах счастье? Может, нам причину их «ветрености» в себе, вернее, в своем государственном устройстве поискать? Почему наши соседи, имевшие с нами еще недавно общую экономику (и не только), предпочитают нам Европу, НАТО и Брюссель?
http://www.nr2.ru/policy/475456.html

А у тех 35-ти миллионов, оставшихся на пространстве от Карпат до Донбасса, зреет понимание: «Так дальше жить нельзя!» Потому что считать жизнью ежедневную борьбу за существование, только чтобы прокормиться и оплатить крышу над головой, люди мало-мальски образованные и культурные – а украинцы именно таковы, – просто не могут. Тем более – на фоне дикой коррупции со стороны власть предержащих. Если сын Виктора Януковича за четыре последних года стал долларовым миллиардером, то этот факт с президентством его папы не свяжет только ленивый. Если украинская часть «трубы» экспорта российских углеводородов на Запад приносит её хозяевам по 3—4 миллиарда долларов ежегодно, скрыть это невозможно.И что же, Россия сегодня предлагает Украине через Таможенный союз какую-то иную модель социально-экономического устройства? Без «олигархов» и без массовой нищеты, без коррупции властей и без перехода на западные схемы в образовании и в здравоохранении, с инновационной экономикой и высочайшей, мирового уровня, культурой? Давайте посмотрим правде в глаза и честно признаемся, что нет, не предлагает.
http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/ukraina-ukraina-ukraina/