Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 17:23:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Предположение про Зверя
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Предположение про Зверя  (прочитано 31219 раз)
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #45 было: 05 декабря 2013 года, 10:41:01 »

Тогда, получается, у него вообще не должно было быть проводника? Или это должен был быть какой-нибудь... слизняк. Которого Дикуша раздавил бы и не заметил.
Ну, проводником Дика оказался слепой калека, который довел его до какой-то невнятной дыры и уселся бухать. Дик не заметил его заботы о себе-любимом и ушел...
Имхо - вы все верно описали, да.
То, что у слизняка оказалась маска Рокэ Алвы, ничего не меняет, имхо.
Цитата
А внешние по отношению Кэртианы силы остаются за Рубежом, разве нет?
Как я понял, есть два класса внешних сил. Некие неведомые Иные, с которыми идет неравный бой, - внешние по отношению ко всем мирам цепочки. И некие, не менее неведомые, раттоны, которые проползают в миры и портят их. Т.е., они внешние в смысле происхождения.
Но они уже здесь.
(в этом месте темнеет, вздрагивают шторы, многозначительно бьют часы 13 раз)
Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #46 было: 05 декабря 2013 года, 10:46:23 »

Ну, проводником Дика оказался слепой калека, который довел его до какой-то невнятной дыры и уселся бухать. Дик не заметил его заботы о себе-любимом и ушел...
И у вас, Грач, и у эреа Wstfgl, есть одна неточность. Согласно матчасти, в Лабиринте душу усопшего сопровождает не проводник, а спутник.
Довольно существенная разница, нет?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #47 было: 05 декабря 2013 года, 10:46:33 »

Вот не понимаю! Ну никак не понимаю!
Сюжетная линия персонажа закончена. Окончательно. Недвусмысленно. Логично. Автор открытым текстом говорит - всё. Помэр. И даже посмертие умудрился профукать. Нету.
И персонаж-то малосимпатичный.
Но вот почему-то находятся люди, которые ждут, что - появится. Снова. Ещё раз.
ВАРУМ???
Честно говоря, возможно, вы правы.
Но мне все-таки кажется, что Камша писатель не настолько плохой, чтобы умножать страницы только для описания гибели, которая и так уже описана.
Хочется мне в это верить, понимаете?  Смех

Ну, проводником Дика оказался слепой калека, который довел его до какой-то невнятной дыры и уселся бухать. Дик не заметил его заботы о себе-любимом и ушел...
И у вас, Грач, и у эреа Wstfgl, есть одна неточность. Согласно матчасти, в Лабиринте душу усопшего сопровождает не проводник, а спутник.
Довольно существенная разница, нет?
Ок, поменяйте слово "проводник" на "спутник".
Что изменилось в смысле сказанного нами?
« Последняя правка: 05 декабря 2013 года, 10:48:31 от Грач » Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #48 было: 05 декабря 2013 года, 10:50:14 »

То есть, если линия Дика завершена, то описание приключений в Лабиринте есть "умножение страниц", и как следствие Вера Викторовна - плохой писатель?  В шоке
Грач, вы соображаете, что и где вы несёте?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #49 было: 05 декабря 2013 года, 10:52:33 »

Ну, проводником Дика оказался слепой калека, который довел его до какой-то невнятной дыры и уселся бухать. Дик не заметил его заботы о себе-любимом и ушел...
Имхо - вы все верно описали, да.
То, что у слизняка оказалась маска Рокэ Алвы, ничего не меняет, имхо.

Прежде чем "усесться бухать", как Вы изящно изволили выразиться, "слизняк" дважды спас Дика. И именно тот факт, что "Дик не заметил его заботы о себе, любимом", и определило участь последнего - испытания он не выдержал и был сожран Тварью.

Кстати, вспомнил, чем душа Дика отличается от душ покойников с Мельникова луга, да и от многих других тоже.
Он отдал горячую и холодную кровь. Не знаю, что именно имел ввиду Тень Отца Германа, но думаю, в переводе на термины христианства - Дик свою душу отдал на растерзание всем, кто дотянется.

Отец Герман (он, кстати, не тень, а выходец, существо отчасти материальное) имел в виду две клятвы кровью, обе с формулой: "Моя кровь принадлежит..." Первую Ричард принёс живому Ракану, вторую - мёртвой Королеве выходцев Цилле. Исполняя вторую клятву, он должен был стать Рыцарем Королевы, то есть явиться к ней и позволить себя забрать: "Рыцарь войдёт к своей Королеве, Рыцарь будет ей служить", но этому помешала его смерть в Надоре. В результате Цилла оказалась одна против того, во что превратился Айсмеллер, и не выстояла, а вдвоём с Ричардом они сумели бы уничтожить противника, хотя и погибли бы сами. Таким образом, события в Олларии во многом тоже на совести Ричарда.
« Последняя правка: 05 декабря 2013 года, 11:02:18 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #50 было: 05 декабря 2013 года, 11:05:37 »

То есть, если линия Дика завершена, то описание приключений в Лабиринте есть "умножение страниц", и как следствие Вера Викторовна - плохой писатель?  В шоке
Грач, вы соображаете, что и где вы несёте?
Да. Вот что мне не понятно, так это почему вас так задевают мои попытки фантазировать на тему книги?

И, да, писатель, пишущий ради умножения страниц, или даже ради выжимания слезы, или придания пафосности - плохой писатель.
И, да - в ранних вещах Веры Викторовны такое попадалось.
Правда, с тех пор у нее очень вырос класс письма. Так что я надеюсь, что все таки линия посмертных приключений Дика введена не ради пафоса, а с чувством, с толком, с расстановкой.
Впрочем, это уже совсем другая история, и на другую тему.
Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #51 было: 05 декабря 2013 года, 11:34:20 »

Меня нисколько не задевают ваши попытки фантазирования. Просто они вступают в прямое  противоречие с книгой, что неоднократно проявилось в этой теме.
И посмертные приключения Дика выписаны именно что с чувством, с толком, с расстановкой, как вы выражаетесь. И вполне логично заканчивают сюжетную линию этого персонажа. Кроме того, иллюстрируют правильность абвениатской мифологии, описанной в Приложения к ЛП.
И ответьте на простой вопрос - считаете ли вы, что эти главы есть умножение страниц, есл линия Окделла завершена, и он больше не появится в повествовании?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #52 было: 05 декабря 2013 года, 11:45:49 »

Цитата
Меня нисколько не задевают ваши попытки фантазирования. Просто они вступают в прямое  противоречие с книгой, что неоднократно проявилось в этой теме
Ничего подобного. Они вступают в противоречие тому, что вы нафантазировали около книги, но с этим я ничего поделать не могу.
Цитата
И ответьте на простой вопрос - считаете ли вы, что эти главы есть умножение страниц, есл линия Окделла завершена, и он больше не появится в повествовании?
Это очень сильно зависит от того, что будет дописано.
Если это все, и на этом линия полностью и окончательно прервется - то да, я считаю, что это не хорошо, и это просто пляска на костях и так убогого Дика.

Кстати, это будет мое личное мнение, опять таки ничем не задевающее ни вас, ни, надеюсь хозяйку форума. Думаю, она уже большая девочка, и знает, что всем читателям не угодишь, и прекрасно переживет, если один вредный зануда, прочитав с удовольствием 9 книг её творений, прочитает 10-ю с меньшим удовольствием.
Торжественно клянусь держать свое будущее неудовольствие при себе, если оно будет.  Смех
Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #53 было: 05 декабря 2013 года, 11:49:09 »

Ок, поменяйте слово "проводник" на "спутник".
Что изменилось в смысле сказанного нами?

Да всё практически. Проводник ведёт. Спутник сопутствует, и выбор остаётся за субъектом. Вот Окделл его и сделал, отправившись за Изначальной тварью в облике Альдо. Собственно, и всё. Fin.
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #54 было: 05 декабря 2013 года, 11:56:40 »

Они вступают в противоречие тому, что вы нафантазировали около книги, но с этим я ничего поделать не могу.
Чудесно  Смех
Грач, фантазируете здесь только вы. Все прочие делают выводы и предположения, основываясь на тексте книги. Ваша же аргументация сводится к "Окделл ещё вернётся, потому что про него много текста"  Смех
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #55 было: 05 декабря 2013 года, 11:58:30 »

Все прочие делают выводы и предположения, основываясь на тексте книги. Ваша же аргументация сводится к "Окделл ещё вернётся, потому что про него много текста"  Смех
Ок, ок, а чему в тексте книги это противоречит?
Авторизирован
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #56 было: 05 декабря 2013 года, 12:00:06 »

Тому, что он отправился с Изначальной тварью в облике Альдо, и, как следствие, его съели  Смех
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Грач
Потомственный нобиль
**

Карма: -8
Offline Offline

сообщений: 51


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #57 было: 05 декабря 2013 года, 12:05:01 »

Тому, что он отправился с Изначальной тварью в облике Альдо, и, как следствие, его съели  Смех
Отправился - было в книге. Съели - ваши фантазии.
Кстати, и сам процесс съедения Изначальной тварью - тоже как то не понятно, как происходит.
Если, скажем, человек погибнет от вампира (в другой системе волшебства), он становится вампиром.
Если человек погиб от Изначальной твари, что с ним происходит?
Авторизирован
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 609
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 784


В чем-то Альцест, но не мизантроп


просмотр профиля WWW
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #58 было: 05 декабря 2013 года, 12:12:52 »

... Жил в кабаках и умер, не успев переварить кабанью головизну... (с, Б. Пастернак)

А если серьезно,
а) смерть Дика от изначальной твари не показана. Она могла произойти, а могла и не произойти, все это зависит от замысла Автора, и правду мы узнаем только в "Рассвете".
До тех пор я бы факт съедения относил к версиям, а не к фактам.
Факта в тексте книги нет.

б) я понимаю, что ... как жил, так и умер... И что хотя более страшным наказанием была бы вечная жизнь (к примеру в виде выходца) и осознание того, что совершил... Но наказание для Дика выбирает Автор.

в) сцена пути Дика в Лабиринте только для показания финала бесславного пути герцога Окделла - мелковато.
ИМХО, эта сцена сыграет как-то еще. Либо из-за поступка Дика что-то произойдет с Рокэ во время его путешествия "вниз".
Либо - для контраста - Лабиринт пройдет кто-то еще... В качестве противопоставления поступкам Дика.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно электрификации.
Владимир Друк (с)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Предположение про Зверя
« Ответить #59 было: 05 декабря 2013 года, 12:13:55 »

"Лик Победы. Приложения. Культ Четверых".
"Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ. Вечных мук вера в Четверых не предполагала, самой страшной карой было полное небытие."
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!