Предположение про Зверя

[Dim_Sid]

Эреа Holiday, гран мерси за ссылку на фанфик про ружья 
Фамильный шрам порадовал особо 

[Nicael]

Позвольте пару слов про "законы жанра". Не далее как вчера видела в каком-то периодическом издании, что лучшим детективом всех времен и народов признано "Убийство Роджера Экройда" Агаты Кристи. Не обратила внимание, какая организация и как именно осуществляла выбор. Но сразу вспомнила о том, что в свое время за этот роман леди Агата выдержала  шквальный огонь критики, вызванной тем, что в нем грубо нарушен основной, считавшийся тогда непреложным закон жанра - в финале выясняется, что рассказчик и есть убийца. Ничего. Теперь это классика жанра, существует множество других романов, где используется тот же прием...

[Морис]

Ох-ох-ох... нет, я понимаю, когда люди малограмотные отрицают наличие литературных законов. Но когда это делают и в сообществе умных  людей... причем на форуме писательницы... Хорошей писательницы, которая эти законы соблюдает... 

Давайте сказочку про муравьев напишем!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16742.msg756836#msg756836

И продолжение
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16879.0

[Dim_Sid]

Ох-ох-ох... нет, я понимаю, когда люди малограмотные отрицают наличие литературных законов. Но когда это делают и в сообществе умных  людей...
Не отрицают, но по другому трактуют, нет? Скажем вы, эр Морис, считаете нравственный эффект от лабиринтовых эпизодов не достаточным, а, например, эра Малка и эреа Ёлку его дозировка устраивает.
Ну и опять же к законам жанра. Детальная проработка подробностей вымышленного мира и их логическая непротиворечивость в заданных рамках законам жанра фетази вполне соответствует, кмк...

[Earwing]

А я, пожалуй, поддержу эра Мориса и эра Грача. Мне тоже кажется, что история Ричарда не завершена, поскольку абсолютно уверенна, что обязательно ещё должна сыграть заповедь Адриана "Не ставь клейма на ближнем своем на всю жизнь его, ибо наихудший из грешников, искупив содеянное, станет вровень с праведниками".
Если же история Ричарда действительно закончена, то тогда мне абсолютно непонятно, зачем было вывешивать на стену такое ружье.

[Dolorous Malc]

А я, пожалуй, поддержу эра Мориса и эра Грача. Мне тоже кажется, что история Ричарда не завершена, поскольку абсолютно уверенна, что обязательно ещё должна сыграть заповедь Адриана "Не ставь клейма на ближнем своем на всю жизнь его, ибо наихудший из грешников, искупив содеянное, станет вровень с праведниками".
Если же история Ричарда действительно закончена, то тогда мне абсолютно непонятно, зачем было вывешивать на стену такое ружье.

А это про Робера. И про Карваля с Марианной, в какой-то степени. И может быть даже про Салигана.
Они не наихудшие из грешников, в сравнении с, но стоит ли быть буквалистами?

[La_libre]

А вы уверены, что это ружье нацелено в Окделла?

[Арина]

А я, пожалуй, поддержу эра Мориса и эра Грача. Мне тоже кажется, что история Ричарда не завершена, поскольку абсолютно уверенна, что обязательно ещё должна сыграть заповедь Адриана "Не ставь клейма на ближнем своем на всю жизнь его, ибо наихудший из грешников, искупив содеянное, станет вровень с праведниками".
Если же история Ричарда действительно закончена, то тогда мне абсолютно непонятно, зачем было вывешивать на стену такое ружье.

А это точно ружьё?
Кому ближний Р.О.?
Кто из них, ближних, поставил на нём клеймо и какое?
На всю жизнь - в данном конкретном случае - это сколько? Если речь идёт о "профуканном" посмертии?
Наихудший из грешников - это вот это мелкое эгоцентричное узколобое нечто?
Сам процесс искупления в его исполнении как представляется желающим субъекту искупления?

На самом деле это риторические вопросы.
Автор сказала - всё, значит - всё.
На мой вкус - всё логично. Знакомство с миром началось репортерством Р.О. - и знакомство с "тем светом" этого мира тоже. Круг замкнулся.

[Dolorous Malc]

Я бы ещё вспомнил басни Арлетты.
Вроде бы понятно, что никакого сюжетообразующего, сюжетодвигающего и сюжетозавершающего значения они не имеют.
Нравственный урок там есть, как и во всяких баснях, но он заведомо вторичный: тот же самый урок мы уже извлекли из жизненных книжных ситуаций, которыми Арлетта вдохновляется и которые осмысляет. "уже разжёванный гранит", так сказать.
Тем не менее, смею думать, что лишними эти камеи никто не назовёт.

[Holiday]

Эреа Holiday, гран мерси за ссылку на фанфик про ружья 
Фамильный шрам порадовал особо 

Эр Dim_Sid, на здоровье.
Но главное гран мерси за этот фанфик, разумеется, предназначается эреа Hatifnatt.

Ох-ох-ох... нет, я понимаю, когда люди малограмотные отрицают наличие литературных законов. Но когда это делают и в сообществе умных  людей... причем на форуме писательницы... Хорошей писательницы, которая эти законы соблюдает... 

Интересно, и кто же эти "отрицающие" люди?

[La_libre]

А ведь описания, скажем, природы зачастую не несут никакого ни нравственного, ни сюжетного смысла. Или, к примеру, описания кулинарных талантов Мэллит...

[Уленшпигель]

Если, скажем, человек погибнет от вампира (в другой системе волшебства), он становится вампиром.
Если человек погиб от Изначальной твари, что с ним происходит?

Какое отношение вампиры имеют к тексту книги?
Вам же сказали, что ничего не происходит, то же самое, что с эклером съеденным вами, он не выходит из вас в виде  шарлотки.

[Морис]

А ведь описания, скажем, природы зачастую не несут никакого ни нравственного, ни сюжетного смысла. Или, к примеру, описания кулинарных талантов Мэллит...

Гм...  видите ли... этому в школе учат. Меня, во всяком случае, учили. В обычной, в общеобразовательной.
И что такое литературный образ, и что передают описания природы, и для чего они нужны, и что такое характер персонажа, и как он раскрывается...

Еще раз. Чтобы я был правильно понял. Я не говорю, что Ричард жив. Я этого не знаю. Я не знаю, сожрала его тварь или нет. Но то, что эта история не закончена сюжетно и, с моей точки зрения, Ричард не получил по нашим моральным критериям заслуженное наказание - да, я это утверждаю.
Если точнее, то
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17276.msg784105#msg784105
И с моей точки зрения либо сюжетное, либо нравственное продолжение необходимо.
UPD - Можно и того, и другого. И можно без хлеба 

[Уленшпигель]

Эр Морис, моё личное отношение к посмертному воздаянию близко к вашему. Только вот Кэртиана создана Четверыми, по их законам. И с точки зрения этих законов, полное небытие - страшнейшая кара.

Вот тут и кроется корень нашего с вами непонимания.
Вы считаете, что Кэртиана создана по законам Четверыми, и эти Четверо установили там законы.
А я, убогий реалист, считаю, что Кэртиана создана писательницей В. В. Камшой, и следовательно, подчиняется законам жанра.

Кто из нас прав? 

Ой, таки покажите мне этот кодекс, где написано, что это законы жанра и за несоблюдение оных вам будет наказание со стороны бдящих органов? 

Ну с определением убогий я спорить не стану, но это таки называется фантазер, а не реалист.

[Уленшпигель]

Сложно здесь, на ЗФ.... Только отвлечёшься от какой-нибудь дискуссии - поесть там, поработать - возвращаешься, а уже и интересных вопросов понакидали, и ответили на них, так же, как сам бы это сделал  и даже лучше...

Угу!