Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 06:12:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября  (прочитано 2781 раз)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« было: 04 ноября 2013 года, 14:39:40 »

Врачи и психологи армии были принуждены ЦРУ и Министерством Обороны США к нарушению этических кодексов своей профессии, участвуя в пытках и унижениях подозреваемых в терроризме.


http://www.theguardian.com/world/2013/nov/04/cia-doctors-torture-suspected-terrorists-9-11
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
scorczeni
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 188

Amat victoria curam


просмотр профиля E-mail
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #1 было: 04 ноября 2013 года, 20:17:54 »

в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования... хотя на практике все носиле мундир Allgemeine SS
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #2 было: 04 ноября 2013 года, 20:53:40 »

Врачи и психологи армии были принуждены ЦРУ и Министерством Обороны США к нарушению этических кодексов своей профессии, участвуя в пытках и унижениях подозреваемых в терроризме.
Это как бы ключевые слова. Я не вижу в этом ничего в общем криминального, они люди в погонах, и фактически на войне. То что сейчас после многочисленных утечек информации из спецслужб США многое всплывает наружу, заставляет мелкие корпоративные сообщества извращаться и верещать о том что их заставили.
в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования...
Некорректная аналогия. Те люди с которыми работали американские врачи, далеко не ангелы, и сами в общем-то не делили и не делят людей на мирных и военных.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #3 было: 04 ноября 2013 года, 21:19:51 »

Это как бы ключевые слова. Я не вижу в этом ничего в общем криминального, они люди в погонах, и фактически на войне. То что сейчас после многочисленных утечек информации из спецслужб США многое всплывает наружу, заставляет мелкие корпоративные сообщества извращаться и верещать о том что их заставили.
Тогда с такой логикой можно оправдать и доктора Менгеле. К тому же, пытки проводились над подозреваемыеми в Гуантанамо, т.е. янки пытаются обойти законы пользуясь неясным правовым статусом базы на Кубе. Кроме того, военные и црушники доказывали врачам, что их девиз "не причинить вред" не имеет отношения к пытаемым, так они были здоровыми. Врачей также не называли врачами, а "офицерами безопасности". Т.е. те, кто все это организовал понимал ненормальность ситуации. 
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #4 было: 04 ноября 2013 года, 21:23:07 »

Если бы это происходило по отношению к гражданам США, то ни у кого в США не возникло и тени сомнения, что это преступление.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #5 было: 04 ноября 2013 года, 21:52:47 »

Забавно -то что в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы  теперь подается как великое откровение...
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #6 было: 04 ноября 2013 года, 22:12:45 »

Тогда с такой логикой можно оправдать и доктора Менгеле.
Нельзя. Доктор Менгеле подбирал подопытных по медицинским показаниям. В данном случае речь идет о добыче оперативной информации.
Цитата
К тому же, пытки проводились над подозреваемыеми в Гуантанамо, т.е. янки пытаются обойти законы пользуясь неясным правовым статусом базы на Кубе.

Да, но это касается двуличия политического руководства, а не методов добычи информации.
Цитата
Кроме того, военные и црушники доказывали врачам, что их девиз "не причинить вред" не имеет отношения к пытаемым, так они были здоровыми.
1. В этом случае врачи могли отказаться.
2. У Минобороны СШа нет грамотных специалистов по допросам с воздействием и давлением, потому им пришлось искать психологов и штатных врачей.
Цитата
Врачей также не называли врачами, а "офицерами безопасности".Т.е. те, кто все это организовал понимал ненормальность ситуации. 
Это опять же от двуличия политиканов.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #7 было: 04 ноября 2013 года, 22:22:09 »

Цитата
Забавно -то что в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы  теперь подается как великое откровение...
На мой взгляд очень недостаточно, что было безусловным минусом советской пропаганды
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #8 было: 05 ноября 2013 года, 08:55:07 »

Нельзя. Доктор Менгеле подбирал подопытных по медицинским показаниям. В данном случае речь идет о добыче оперативной информации.
Почему? И в том, в этом случае врачи пытали пленных. А оперативную информацию можно выбить и без врачей.

Цитата
1. В этом случае врачи могли отказаться.
Вот это ключевой пункт, и, возможно, некоторые отказались нарушать клятву Гиппократа.

Цитата
2. У Минобороны СШа нет грамотных специалистов по допросам с воздействием и давлением, потому им пришлось искать психологов и штатных врачей.
Сомнительно, может быть они хотели ускорить процесс?
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #9 было: 05 ноября 2013 года, 10:45:09 »

И в том, в этом случае врачи пытали пленных.
Менгеле ставил медицинские эксперименты по опредленной программе, в данном случае речь идет о добыче информации и вербовке.
Цитата
А оперативную информацию можно выбить и без врачей.
Сильно зависит от применяемой методики, если подследственного обрабатывают при помощи медикаментов, то без грамотного врача который в состоянии рассчитать дозу, и в случае чего вывести пациента из шокового состояния или комы, не обойтись никак.
Если допустим человеку ломают систему ценностей тут нужен грамотный психолог который заставит объект рыться в себе. Дело в том что если речь идет о представителях радикальных течений и сект, то они в общем-то нечто вроде зомби, с двумерной системой координат, потому там действительно нужен грамотный спец, который это разрушит, и способен заставить посмотреть на это дело со стороны, и чего греха таить,Ю при вербовке внести новую систему координат.
Цитата
Вот это ключевой пункт, и, возможно, некоторые отказались нарушать клятву Гиппократа.

Скорее всего было несколько менее пафосно. Проблема в том, что к таким вещам привлекают людей которые изначально склонны к некоторому нарушению субординации, имеют личную заинтересованность или же отзывчивы к методам материального стимулирования. В какой то момент информация выплыла наружу, и им потребовалось сохранить лицо, и выплыл момент про "заставляют".  Но это мое мнение.
Цитата
Сомнительно, может быть они хотели ускорить процесс?
Скорее всего у них много источников с которыми необходимо работать, потому штатных специалистов не хватает.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #10 было: 05 ноября 2013 года, 11:25:23 »

в мое детстве знал всякий школьник - что ЦРУ это покровители убийц и сами убийцы
То же самое знал всякий американский (и вообще "западный") школьник относительно КГБ... Глазки вверх
Авторизирован
scorczeni
Барон
***

Карма: 21
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 188

Amat victoria curam


просмотр профиля E-mail
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #11 было: 05 ноября 2013 года, 12:16:44 »

в кацет их тоже исключительно заставляли пытать и проводить исследования...
Некорректная аналогия. Те люди с которыми работали американские врачи, далеко не ангелы, и сами в общем-то не делили и не делят людей на мирных и военных.
Цитата

у меня не аналогия, у меня сарказм
Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: ЦРУ заставляло врачей пытать подозреваемых после 11 сентября
« Ответить #12 было: 05 ноября 2013 года, 15:18:01 »

То же самое знал всякий американский (и вообще "западный") школьник относительно КГБ... Глазки вверх

А у вас негров линчуют! (с)
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!