Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Робин Хобб снова пишет про Шута и Фитца (прочитано 33217 раз)
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
http://robin-hobb.livejournal.com/82708.html?view=282132#t282132Здравствуйте! Это мой первый пост здесь, так что не судите строго, если горячая новость - это стало известным 8-ого октября - уже вам не горяча. Говорят, что Хобб вернулась к этой истории под давлением фанатов, которых концовка не удовлетворила и что творческий процесс у нее идет медленно, поскольку она балансирует между развитием истроии таким, каким видит сама и желаниями фанатов... Мне, однако, хочется думать, что сама Хобб потеряла душевный мир - а как же? Бросить Фитца просто довольным. Убийца Шута звучит жутковато, не знаю, первое, что приходит в голову, это Бледная Женищина... Конечно, с момента прочтения новости, я тоже потеряла душевный мир - август 2014 далеко.
|
|
« Последняя правка: 29 октября 2013 года, 13:32:56 от Gilraen »
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Убийца Шута звучит жутковато
Насколько я помню, первая книга называлась The king's assassin, в переводе "Королевский убийца". The Fool's assassin точнее всего будет перевести как "Убийца на службе у шута".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
Спасибо! Краснею и могу сказать только, что не одна я так забудилась . Но это дает возможность подумать о всяких-разных возможностях!
|
|
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
Дудочник
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 58
|
Сейчас как раз перечитываю трилогию про Королевского Убийцу, все-таки чудесная серия. Лучшее, что есть у Хобб и одно из лучших фэнтези произведений, без преувеличения.
Ждем конечно Fool's Assassin, но после откровенно более слабых Soldier's Son и Rain Wilds, ждем с тревогой и надежой на лучшее
|
|
|
Авторизирован
|
"Кто сдирает с овцы шкуру, её не стрижет" (Бретонская пословица)
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Если Фитц в новой трилогии навсегда расстанется с Молли, я буду счастлив.
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
Всем привет! На амазонке появились ревью от читателей, кторые заранее получили неотредактированный вариант книги Fool's Assassin (кстати, Royal Assassin , а не Кing's Assassin и это - вторая книга трилогии про Видящих, это просто для протокола ) Отзывы были и сильно восторженные и несколько отрицательные. Ребята старались не спойлить, но все- таки просочилась инфа. Дети Фитца и Молли выросли и покинули дом. Но у них взяла и родилась дочь, Bee, Пчела. По мнению читателей, она уникальнее Шута и владеет невероятными силами. Что Хобб может придумать существо уникальнее Шута, мне просот не хочется верить . Я тоже надеялась, что Фитц и Молли по какой-то очень серьезной причине расстанутся, но - увы! Конечно, мы еще посмотрим, но я уже не надеюсь... Еще , книжка якобы полна описаний и ретроспекций и новые события начинаются едва ли не в конце. При чем первый роман новой трилогии кончается cliffhanger -ом Ждем 12-ого августа!!!
|
|
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
Malefic
|
книга вышла, кто-то уже прочитал, я пока в процессе с переводом дело идет не быстро, но нотабеноиде, к примеру, пока переведено 4 главы )) может, перевод идет и где-то в других местах, мне не известных. если кто-то уже прочитал, можно пообсуждать, поделиться впечатлениями =)
|
|
|
Авторизирован
|
Неодолим инстинкт, влекущий плясать на краю пропасти под взглядом того, у кого кружится голова...
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сразу прошу простить, что так длинно вышло, но впечатлений много. Решила написать все это по свежим следам, только что прочитала книгу. Но все же подождала пару дней, чтобы восторги по поводу возвращения в мир Видящих немного поулеглись, и до меня начало потихоньку доходить, что именно я прочитала. В сети многочисленные рецензии на новую книгу Робин Хобб разделились, в основном, на два противоположных лагеря. Один – восторженных фанатов, получивших долгожданное продолжение, другой – просто читателей, которые посчитали роман чрезвычайно скучным. Могу понять и тех, и других. Последние правы в том, что практически до самого конца книги вообще ничего не происходит. И дочитывать книгу запоем (как, например, я), наверное, могут только те, кто купился на название «Убийца Шута». Подходящее название для продолжения, которого так ждали (и на которое уже и не надеялись) многие фанаты Хобб, а точнее – фанаты Фитца и Шута. И эти фанаты (мы?) пришли в восторг, так как появилась надежда снова встретиться с любимыми героями. Да еще и название… оно ведь предполагает, что на этот-то раз конец будет другим? Многие были страшно разочарованы концовкой «Судьбы Шута», а именно разлукой Изменяющего и Пророка, а также тем, что в награду герою досталась довольно неприятная женщина с выводком чужих детей. И дело вовсе не в том, что Хобб читают одни фанаты слэша, которые только и мечтали поженить Шута и Фитца, это совершенно не так. Просто в каждой книге есть своя логика, свое развитие, есть последовательные намеки на судьбу героев, и все указывало на то, что судьба оставит в силе странный, болезненно крепкий, но единственно возможный для таких одиночек, союз – Фитца и Шута, причем многим было совершенно неважно, каким именно будет этот союз. Даже само название «Судьба Шута» говорило о том, что судьба этого самого Шута будет играть ключевую роль в жизни главного героя, иначе книгу стоило назвать «Судьба Молли», например. Но под конец, обрывая свои же нити повествования, игнорируя свои же заготовки и противореча своим же словам, Робин Хобб круто изменила сюжет и вручила обалдевшей публике Молли, которая не примечательна ничем, кроме вздорности и исключительной для героини романа заурядности. И вот, наконец, спустя много лет, появляется продолжение. Фанаты замерли в ожидании. Но, кажется, напрасно. У меня очень двойственное впечатление от книги. С одной стороны, я читала ее запоем. С другой - я постоянно испытывала очередное маленькое разочарование. Это очень неплохое чтение, но совсем не достаточное для тех, что ждал встречи с Фитцем, а уж тем более с Фитцем и Шутом. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что эта книга – чисто коммерческий проект. Крайне качественный, исполненный мастерства и писательского таланта, но все же опирающийся на твердый расчет: как еще раз использовать этих героев, ведь равных им писательнице больше, увы, создать не удалось. Порой казалось, что цель этой книги – использовать Фитца и Шута как своего рода раскрученный бренд, который заставит многочисленных фанатов читать новую трилогию и принять новых героев. Фитц и Шут висят перед читателем, как морковка перед осликом, заставляя его двигаться вперед, попутно пережевывая бесконечных новых и довольно бледных героев, а также пустопорожние подробности обыденной жизни. Во всяком случае, со мной было именно так. Я не хочу сказать, что дочь Фитца Би – плохо сделанный персонаж, вовсе нет. В ней есть и некоторое обаяние, и интрига. Но ни то, ни другое не принадлежат ей лично. Она – бледный отблеск Шута, но и только. Об остальных новых героях особо говорить не стоит. Они порой довольно яркие, но совершенно плоские; кто читал «Сын солдата», тот поймет, о чем я говорю. Фитца нам «дают» в этой книге ровно столько, чтобы книгу не бросить. Надежда на обещанную встречу Фитца и Шута заставляет с нетерпением переворачивать страницы. Но встреча происходит в самом конце и вовсе не так, как хотелось бы фанатам этой пары друзей. Наших любимых героев переводят в разряд старшего поколения, и уже после первой книги ясно, что постепенно главными героями станут вовсе не они, а маленькая девочка, которая сама по себе не в состоянии так привлечь читателей. Поэтому эта книга, как и предыдущие, начинается рассказом от лица Фитца, позже добавляются главы от лица его дочери, а потом Фитца мы слышим уже только тогда, когда без этого по сюжету не обойтись. Но истинному фанату довольно и короткого взгляда на любимых героев, и чтение продолжается. Жаждавшие продолжения, наконец, получили его. Но, если подумать, что они (мы?) получили? Название. Краткие вкрапления темы «Фитц – Шут» в подробнейшее описание совершенно новой маленькой героини. Более того, Шут появляется под конец, и в таком плачевном виде, что прежняя двусмысленность и напряженность в этой паре связанных магией друзей, вызванная влюбленностью Шута в своего Изменяющего, осталась в далеком прошлом. Хобб вообще целиком и полностью убирает сексуальность своих героев. Фитц, хоть и сохранил при помощи Скилла достаточную молодость, после смерти Молли подается автором вовсе не как мужчина, пусть и вдовый. К примеру, нет ни единого упоминания хоть какой-то его реакции на женщин, пусть даже непроизвольной. Зато он много думает, какое платье надеть на дочь, как украсить ее комнаты, приглашать ли учителя танцев, участвует в бесконечных бабских раборках в доме, и так далее. Роль отца – единственное, что ему оставили. При том, что автор сохраняет в его образе животное, волчье начало, это выглядит довольно неубедительно. Новый Шут тоже полностью лишен сексуальности. Он изуродован и искалечен, от его несколько двусмысленного андрогинного шарма не осталось и следа. Не знаю, какова будет его роль, но предполагаю, что наставника, а также он нужен для завязки сюжета. И еще послужить все той же морковкой – нам же надо знать, выживет ли он (это под вопросом) и возможно ли его исцелить (на это есть туманная надежда, которой, как мне кажется, автор будет играть до самого конца трилогии).
В общем – если хотите хоть мельком взглянуть на Фитца и Шута, приготовьтесь читать со всеми подробностями, как девятилетняя девочка ест, одевается, учится, говорит, плачет и так далее. Тем же, кто надеялся на новый конец старой истории, боюсь, придется пережить некоторое разочарование. И я задаю себе вопрос – куплю ли я следующую книгу трилогии? Ответ – конечно. Робин Хобб – хорошая писательница, лучше многих; будет, что почитать. Буду ли ждать новую книгу с таким же нетерпением, как когда-то ждала очередной том «Саги о Видящих»? Это вряд ли. Я все же не люблю, когда мне в обертке от любимых конфет пытаются подсунуть что-то совсем иное, пусть даже и довольно приятное на вкус.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
Я согласна с Eighty. Могу поделиться прочитанным где-то в инете лет тfму назад, да и больше. В итальянском фанатском сайте цитировали интервью с Хобб, в котором она рассказала, что ее издатель получает массу писем от фанатов - гневных писем по поводу концовки "Судьбы Шута". И издатель сказал ей:" Oай им того, чего они хотят" И, кажется, она постарается дать нам Шута и Фитца форева, но своим известным нам способом - медленным, детальным повествованием о новой жизни Фитца, чтобы войти в новую историю. Туда-сюда она разбросала подсказки, что снова придется спасать мир, а как же Поскольку я очень ждала это прfдолжение, да и являюсь фанатом Хобб, книгу я тоже читала запоем. Меня такие детали - в отличии от некоторых читателей не раздражали, но ужас как хотелось поскорее встретиться с Шутом. Даже шутила, что если до двадцатой страницы он не появится, я буду очень гневной. Ну, не появился...а когда появился, был шок, но и предвкушание следующей книги. Не могу сказать, что разочорована, потому что ,имхо, читая эту историю, как отдельную, она не так уж плоха. Но в контексте серии можно было построить интригу и по-другому. Прошу пощения за невольные спойлеры, если такие обнружатся. Что касается кучи чужих детей, очевидно Хобб такой вариант по душе - в трилогии "Сын солдата" Невар тоже женится на Женщине, у которой свои дети. Надеюсь, что скоро больше форумчан прочтут книгу, и пообсуждаем уже свободно, без страха от спойлеров.
|
|
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
Дудочник
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 58
|
Жду книгу. Перевод решил не читать, так как лучше оригинала перевод вряд ли будет. Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.
|
|
|
Авторизирован
|
"Кто сдирает с овцы шкуру, её не стрижет" (Бретонская пословица)
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Могу поделиться прочитанным где-то в инете лет тfму назад, да и больше. В итальянском фанатском сайте цитировали интервью с Хобб, в котором она рассказала, что ее издатель получает массу писем от фанатов - гневных писем по поводу концовки "Судьбы Шута". И издатель сказал ей:" Oай им того, чего они хотят" А ссылки у вас, случайно, не сохранилось? Хороший аргумент для споров, настоящих и будущих Надеюсь, что скоро больше форумчан прочтут книгу, и пообсуждаем уже свободно, без страха от спойлеров.
Я тоже .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.
Полностью с вами согласна. Имхо, после "Саги и Видящих" Робин Хобб на таком высоком уровне больше не выступала, увы
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
Жду книгу. Перевод решил не читать, так как лучше оригинала перевод вряд ли будет. Сейчас перечитываю Assassin's Apprentice. Замечательная вещь - насколько же лучше поздних произведений Хобба.
Вы наверное книгу заказали и уже получили? Но на всякий пожар, можете скачать здесь, как и все желающие: https://drive.google.com/file/d/0B_INq0vjuuOEV0NIRDhodXNVdkE/view?usp=sharingEighty, к сожалению, я не сохранила ссылки...мне кажется, что речь идет об этом сайте: http://www.bloodmemories.it/diario.html Но я не полностью уверена. Очень жаль. Этот момент в интервью с Хобб был, однако, хотя я не могу цитировать точь-в-точь Конечно, как она поступит, мы узнаем в конце новой трилогии, наверно. Вполне возможно, что она поняла слова издателя и желания фанатов по-своему, в смысле просто написать новую историю про наших излюбленных персонажей, но мне хочется, чтобы они остались вместе как друзья, как Изменяющий и Белый Пророк, или как-то еще . Тема пола Шута открыта, но в книгах о Драконах мы увидели, что она писатель широких взглядов, что касаетя отношений между людьми. Но так или иначе Молли ушла на радугу или куда-то еще, и, как не стыдно, мне не очень-то жаль. Хотя в Убийце Шута она ведет себя мягче, как-то...понимающе...
|
|
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
Eighty
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 190
Я не изменил(а) свой профиль!
|
она поняла слова издателя и желания фанатов по-своему, в смысле просто написать новую историю про наших излюбленных персонажей, Я за новую историю, просто пока немного опасаюсь превращения продолжения в чисто коммерческий проект, на дрожжах былого успеха, так сказать Тема пола Шута открыта Имхо, не совсем так. Не хотелось бы будить старую дискуссию, но в английском варианте "Судьбы Шута" Шут говорит фразу "I grew to manhood with you". К женщинам это слово не применяется, только к мужчинам. Но вы наверняка это и сами знаете, ведь тоже читаете оригиналы до выхода на русском, верно? Так что, кажется, писательница с полом Шута четко определилась. Но так или иначе Молли ушла на радугу или куда-то еще, и, как не стыдно, мне не очень-то жаль. Хотя в Убийце Шута она ведет себя мягче, как-то...понимающе... Да, мне эта Молли тоже понравилась больше, и как героиня, и как созданный образ. По-моему, все дело в том, что в этой книге она на своем месте - на периферии сюжета. И я тоже считаю, что на радуге ей лучше
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gilraen
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 16
|
Привет всем и запоздалые новогодние пожелания! Eigthy, я разделяю ваши сомнения по поводу новой трилогии. Но у меня такая привычка - всегда оправдывать Хобб . По этому стараюсь приминамать Убийцу Шута как пространное введение в новую историю. Все мы помним подробное введение в детство и юность Фитца. Теперь, мне кажется, она делает то же самое с Би, ведь она полностью новый персонаж, не знаю. Но, с другой стороны, продолжения меня всегда настораживали. Придется ждать до 11-ого августа и посмотрим оправдаются ли наши сомнения: http://www.amazon.com/Fools-Quest-Robin-Hobb/dp/0553392921По поводу пола Шута...я имела ввиду незакрытые дискуссии на эту тему на разных форумах. Лично я всегда считала Шута мужчиной. Так говорит мое мнутренне чутье , помимо доказательств, разбросанных в тексте трилогий. Ваша цитата, кстати, она появляется и в болгарском издании (я болгарка, но наши издательства гораздо медленне русских, так что с удовольствием читаю на русском, и на английском тоже) - доказательство. Еще в тексте и другие моменты, которые , хотя и косвено, но ведут к такому же выводу. - Когда Фитць возвращает Шута к жизни, он говорит ,что понял какие они разные, но не и, что Шут - женского пола. " Всю ночь я держал его в своих объятиях, как ребёнка или любовника. Так, словно он был мной, израненным и одиноким. Я держал его, пока он плакал, и не выпускал даже после того, как его слёзы высохли. Я дал ему то утешение, которое могло дать тепло моего тела. И ни на мгновение в ту ночь я не почувствовал, будто перестал быть мужчиной." Любопытная деталь - наш переводчик выбрал вариант "человек" в этом же фрагменте: "През цялата нощ го държах в обятията си, сякаш беше мое дете или любовник. Толкова близо, сякаш държах самия себе си, ранен и самотен. Прегръщах го, докато плачеше, прегръщах го и след като сълзите спряха. Оставих го да вземе утехата, която можеше да намери в топлината и силата на тялото ми. И нито за миг не се почувствах по-малко човек." Но мне кажется, что в русском переводе лучше представлено как Фитц, хотя и на время, отделался от своего предразсудка... - Они выросли вместе, и все видели в Шута мальчика. - В саге о Живых кораблях Янтарь требовала возможности оставаться наедине и т.д. -Фитц носит на руках мертвое обнаженное тело Шута и тоже - никаких замечаний. теперь не вспомню все подобные моменты.... Надеюсь, что Хобб для себя все уже выяснила, потому что она говорит, что Шут всегда сюрпризирует ее; надеюсь, что эти сюрпризы вовсе не связаны с его полом. А вот и обложка второй части, кликабельная: До встречи! EDIT again Не могу не поделиться ...нашла на http://robinhobb.diary.ru/Там же был и такой аргумент одного из юзеров, что Шут - мужчина: когда Белая Женщина соблазняла Фитца, она говорила, что у нее и Фитца может быть ребенок, чего Шут не может дать ему. Это косвеное утверждение, что Шут мужчина. чего она ждала десять лет, чтобы написать, ради Элдерлингов
|
|
« Последняя правка: 13 января 2015 года, 10:35:27 от Gilraen »
|
Авторизирован
|
I was born in the wrong world.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|