Предательства. Разберемся еще раз. - II

[Dama]

И считается ли слепой Рокэ-проводник Дика за раз? 

Не считается. Это был не Рокэ, а представление Дика о нём, вытащенное из  его памяти.

[La_libre]

Эр Malcom, тогда я вас не понимаю. Рокэ не получит опыта? Оо

[Dolorous Malc]

Эр Malcom, тогда я вас не понимаю. Рокэ не получит опыта? Оо

Да чёрт его знает.
В своё время я шутил, что в Лабиринте он станет Холмсом, при котором роль Ватсона будет играть четырёхглазый Окделл - но это таки шутка.
А всё равно трудно понять, что он в том Жабиринте может узнать такого ценного, что бы помогло ему справиться с бесноватыми. По мне, важен сам факт, что он оттуда выйдет. И та цена, что он за это заплатит. А дадут ли ему какой-то бонус к тому факту, что его выпустили - ну, посмотрим.

[Nicael]

Кстати, а раз опять зашел разговор о подсчете предательств, нельзя ли причислить к таковым действия Сильвестра, направленные на воцарение Рокэ Первого. ..

Более-менее убедительно - но ведь это предательство не было реализовано, оно осталось на уровне замыслов.

Ну какие-то подготовительные действия для реализации этого плана он начал. Например сплавил из столицы Ли, порекомендовал Рокэ присмотреться к принцессам урготским...

[La_libre]

Кстати, а раз опять зашел разговор о подсчете предательств, нельзя ли причислить к таковым действия Сильвестра, направленные на воцарение Рокэ Первого. ..

Более-менее убедительно - но ведь это предательство не было реализовано, оно осталось на уровне замыслов.

Ну какие-то подготовительные действия для реализации этого плана он начал. Например сплавил из столицы Ли, порекомендовал Рокэ присмотреться к принцессам урготским...

И умер.

[Dolorous Malc]

Ну какие-то подготовительные действия для реализации этого плана он начал. Например сплавил из столицы Ли, порекомендовал Рокэ присмотреться к принцессам урготским...

Интересный, кстати, вопрос: почему он слил план Лионелю, выслушал в ответ типично рафиановское "интересные мысли, возражений не имею" - а потом таки сплавил? Человека, который был ему нужен для реализации плана и  который против этого плана ни единым словом не возразил?
Если мы не считаем, что Сильвестр телепат и просёк внутреннее невысказанное несогласие Ли - остаётся думать, что таки не сплавил, а отправил с повышением на важный театр, где действительно вскоре началась фигня и где Ли оказался крайне кстати.

[Арина]

А разве не затем он удалял из столицы "тех, что останутся после меня", чтобы на них не падало подозрение в соучастии в устранении королевской семьи? Имхо, это где-то было в сильвестровых главах.

[Dolorous Malc]

А разве не затем он удалял из столицы "тех, что останутся после меня", чтобы на них не падало подозрение в соучастии в устранении королевской семьи? Имхо, это где-то было в сильвестровых главах.

Попробуйте поискать цитату.

[Nicael]

Ну какие-то подготовительные действия для реализации этого плана он начал. Например сплавил из столицы Ли, порекомендовал Рокэ присмотреться к принцессам урготским...

И умер.

Если б не умер, я бы, пожалуй, считала это искомым предательством без вопросов. А так непонятно, считается или нет - замысел готов полностью, но реализована только начальная часть плана.

Интересный, кстати, вопрос: почему он слил план Лионелю, выслушал в ответ типично рафиановское "интересные мысли, возражений не имею" - а потом таки сплавил? Человека, который был ему нужен для реализации плана и  который против этого плана ни единым словом не возразил?

Именно что не возразил... А не предложил сам убить короля или постоять в соседней комнате с закрытыми глазами.

Сильвестр собрался устроить королю несчастный случай. По долгу службы Ли обязан короля охранять. Сильвестр считает, что Ли достаточно умен, чтобы самостоятельно обнаружить подготовку к покушению. Убивать или компрометировать Ли в частности и фамилию Савиньяк вообще Сильвестр не хочет. Согласны?
Если Ли просто будет предложено сдать должность капитана королевской гвардии гораздо менее квалифицированному специалисту, он заподозрит недоброе.
Сильвестр рискнул предложить пассивное соучастие - знал что готовится но молчал, но не активное невыполнение служебных обязанностей.

[Dolorous Malc]

Cильвестр собрался устроить королю несчастный случай. По долгу службы Ли обязан короля охранять. Сильвестр считает, что Ли достаточно умен, чтобы самостоятельно обнаружить подготовку к покушению. Убивать или компрометировать Ли в частности и фамилию Савиньяк вообще Сильвестр не хочет. Согласны?
Если Ли просто будет предложено сдать должность капитана королевской гвардии гораздо менее квалифицированному специалисту, он заподозрит недоброе.
Сильвестр рискнул предложить пассивное соучастие - знал что готовится но молчал, но не активное невыполнение служебных обязанностей.

Строго говоря - практический смысл того разговора состоял в том, чтобы Ли не убил Леонарда Манрика на дуэли, ибо это помешало бы планам Сильвестра.
Сильвестр не стал приказывать, но снизошёл до объяснений в весьма  интимных подробностях, зачем ему Манрики и что он будет делать потом.
Ли выслушал, и без какой-то болтовни согласился  от дуэли отказаться.
О сдаче  его должности речь там не шла ни в каком виде.

[Dolorous Malc]

То есть навскидку ситуация выглядит так, что Ли обманул Сильвестра (а в отличие от Рокэ Ли соврёт как баран чихнёт) в том смысле, что он поддержит план не пассивно, а активно, именно в должности коменданта столицы.
Но потом возникли проблемы в Каделе, Сильвестру неожиданно понадобился полководец на севере и он предложил этот пост Ли - а Ли понял это в том смысле, что план откладывается, политика пока по боку, а можно пока спокойно повоевать.
И вряд ли был неправ - но тут Сильвестр волею незнамо кого помре, а манриколиньяры план форсировали.

[Dreamer]

Точности ради процитирую кусочек того разговора:
СПОЙЛЕРЫ

— Ваше высокопреосвященство, — поклонился Лионель, — вы хотели меня видеть?
— Граф, — с Савиньяком можно говорить почти откровенно, — что это за история с дуэлью?
— Ничего особенного, ваше высокопреосвященство, — черные глаза бывшего капитана королевской охраны смотрели прямо и спокойно. — Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
— Весьма близкого друга, — не упустил возможности вставить шпильку его высокопреосвященство.
— Да, — охотно подтвердил Лионель, опровергая расхожее утверждение, что у Ворона друзей нет и быть не может.
— И вы думаете, что я вам поверю?
— Нет, — покачал льняной головой Лионель. Любопытная все же вещь фамильные черты. Кажется, нет ничего более несовместного, чем северные волосы и южные глаза, а в роду Савиньяков раз за разом рождаются черноокие блондины.
— Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра.
— Это приказ? — Савиньяк улыбнулся почти так же ослепительно, как Алва.
— О, нет… Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому.
— В таком случае я намерен защищать честь девицы, — в черных глазах мелькнула горячая искра, — до смерти… Леонарда.
— А что вы станете делать после похорон? Конечно, Манриков меньше, чем Приддов. Даже вместе с Колиньярами, но вряд ли все они примутся оскорблять дам.
— Не все Манрики командуют Личной охраной его величества!
Ого! Молодец! Ты свою должность не зря занимал.
— Вы полагаете, Леонард не справляется со своими обязанностями?
— Экстерриор недавно рассказывал притчу о лисе, взявшемся охранять курятник.

Лионель ведь оставил пост командира личной охраны за несколько месяцев до этой беседы, сразу после Октавианской ночи, сменив арестованного Килеана на должности коменданта столицы:
СПОЙЛЕРЫ

- Сейчас Дорак и Манрик из глупости Иорама и легковерия Килеана лепят заговор. Если у них получится, королева обречена, да и мы, правду сказать, тоже. Назначение младшего Манрика капитаном Личной королевской охраны - дурной знак. У этой семьи, Дикон, чести нет. Даже такой, как у Алва.
Ричард только и мог, что спросить, где Лионель. Из того, что рассказал Штанцлер, юноша понял одно – Рокэ нашел письма, из-за которых Катари грозит опасность. Все остальное спуталось в какой-то разноцветный бесформенный ком.
- Лионель теперь комендант Олларии, - с горечью сказал кансилльер, - вместо Килеана.

[Dolorous Malc]

Лионель ведь оставил пост командира личной охраны за несколько месяцев до этой беседы,сразу после Октавианской ночи, сменив арестованного Килеана на должности коменданта столицы:

Ну так я и сказал, что Лионель формально вошёл в заговор в качестве коменданта столицы, а не начальника королевской охраны.
Всех этих деталей я, естественно, не помнил - но волшебным образом помнил результат.

[Dreamer]

Насчет занимаемой Лионелем должности я уточнил для Nicael

Лионель формально вошёл в заговор в качестве коменданта столицы, а не начальника королевской охраны.

Если уж совсем точно, то в качестве командующего надорской армией Талига. 
Вспомните хронологию разговора - сначала Сильвестр высказал свое желание:
"— Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра."
но Лионель не захотел сохранять жизнь Манрику, и только после этого кардинал решил раскрыть карты. Лионель Манрика ранил и уехал на север бить каданцев.

[Арина]

А разве не затем он удалял из столицы "тех, что останутся после меня", чтобы на них не падало подозрение в соучастии в устранении королевской семьи? Имхо, это где-то было в сильвестровых главах.

Попробуйте поискать цитату.

СПОЙЛЕРЫ

Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. ОВДВ, стр 400.

СПОЙЛЕРЫ

Его Величество мирно скончается, проводив в последний путь старших Манриков и Колиньяров, которые в свою очередь попляшут на похоронах старых аристократов. Начинать нужно с Людей Чести, но как? Раздуть заговор Ги и Килеана и привязать к нему Катарину и Штанцлера? Или проявить глупость, выпустить обвиняемых, дать им порезвиться, повстречаться с друзьями и союзниками, а потом ударить. Неожиданно. По всем змеиным гнездам сразу!
Вести следствие будут Леопольд Манрик и Эразм Колиньяр. Эти расстараются вовсю. ОВДВ, стр 402.

СПОЙЛЕРЫ

Незачем Савиньякам делить ответственность с Манриками и Колиньярами. Каждому свое и в свое время. ЛП, стр.216

СПОЙЛЕРЫ

Мне осталось больше года, но меньше трех. Именно поэтому я намерен очистить столичные конюшни.
– Руками Манриков?
– Сначала да. Потом – вашими. Когда вернетесь с севера, вам придется заняться Манриками, Колиньярами, Залями и прочими «навозниками». ЛП, стр.224