Предательства. Разберемся еще раз.

[Тинтариль]

Фельпских каторжников мне очень хочется сравнить с Феншо. И там и там Рокэ подготовил ситуацию, в которой та сторона может захотеть получить некую выгоду в обход данного слова. Каторжники заключили сделку, Феншо приносил офицерскую присягу и подчинен Первому Маршалу. В обоих случаях у Рокэ заготовлен план действий на случай, если таки захотят. Военная хитрость, называется. Не захотели, поступили по-честному - еще лучше. Все молодцы, мир-дружба-жувачка.
Так что, эр Dolorous Malc, каторжники не предавали, а попали в расставленную на них ловушку. Как и Оскар. А если вы так рветесь посчитать каторжников, то посчитайте заодно и Феншо.

[Лань с клыками]

Абсолютно согласна. О чем и писала в другой теме даже с использованием слов "сделка" и "невыполнение условий". Даже немного обидно, что эр объявил, что никто так и не пояснил ему отличие случая с каторжниками от предательства.
Что объяснение не принимается - это другое.

[Dolorous Malc]

Рокэ не оказывал Фердинанду  доверия, не был ему верен (кроме как по обязанности) и ничо  абсолютно бескорыстного для него не сделал.

3. Служил из корысти? Какой? Зачем вообще соберано Кэналлоа Талиг, да еще армию его на свои деньги кормить?

Служил бескорыстно. Но не Фердинанду, а Талигу. Из любви и преданности Талигу.
Если из этого служения чего и Фердинанду перепало - так это не цель, а исключительно побочный эффект.

1. Не имел права ожидать даже обычной человеческой благодарности за свою службу

Саршенно неважно, на что он имел или не имел права. Я имею право спать вместо своей квартиры под мостом, но почему-то им не пользуюсь.
Важно, что реально он никакой благодарности не ожидал.

[Dolorous Malc]

Абсолютно согласна. О чем и писала в другой теме даже с использованием слов "сделка" и "невыполнение условий". Даже немного обидно, что эр объявил, что никто так и не пояснил ему отличие случая с каторжниками от предательства.
Что объяснение не принимается - это другое.

Сожалею, если обидел.
Но объяснение всё равно не принимается.
Невыполнение взятых на себя обязательств по сделке - это всё равно разновидность предательства.

[La_libre]

Ну, в конце концов, для абсолюта и человека Оллара по большому счету нет. Я так понимаю, не сдайся Рокэ на том эшафоте, ничего бы нигде не рухнуло.

Рухнуло бы.
Получатель клятвы не обязан быть эорием или вообще кем-то - Ракан мог бы поклясться последнему вшивому крестьянину из деревни Урюпино, за нарушение прилетело бы так же.

А он клялся Фердинанду? "Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!"

А мой список прокомментируете, а то вдруг опять никто ничего не приводил... 

[katarsis]

Невыполнение взятых на себя обязательств по сделке - это всё равно разновидность предательства.

Так что ж тогда Проклятие так бедного Рокэ мучает? Обсчитали бы его несколько раз в магазине, да и всё.

[Dolorous Malc]

А мой список прокомментируете, а то вдруг опять никто ничего не приводил... 

Киньте ссылку - а то я уже малость запутался?
Дуэль одного против семи - очень почётно, но без шпаг хлопотно. Не получая раны, иной раз теряешь нить.

[Dolorous Malc]

Невыполнение взятых на себя обязательств по сделке - это всё равно разновидность предательства.

Так что ж тогда Проклятие так бедного Рокэ мучает? Обсчитали бы его несколько раз в магазине, да и всё.

Кто сказал, что мучает? После третьего ведь всё и кончилось?..

...Каков вопрос, таков ответ.

[Лань с клыками]

Служил бескорыстно. Но не Фердинанду, а Талигу. Из любви и преданности Талигу.
Если из этого служения чего и Фердинанду перепало - так это не цель, а исключительно побочный эффект.

Вы не находите, что благополучие короля Талига некоторым образом связано с благополучием его государства, служба государству - со службой его королю, и что во времена, о которых мы говорим, Валентин Придд не смог бы сказать, что не знает, кто его король?

Важно, что реально он никакой благодарности не ожидал.

и/или кому ты сам был верен и мог небеспочвенно рассчитывать на взаимность, и/или немало бескорыстно для него сделал, оказав поддержку, так что с общечеловеческих позиций имеешь право рассчитывать на благодарность или хотя бы не на удар в спину.
И здесь уже дело не в кодексах или формальных клятвах, или твоей собственной оценке степени безвольности или запуганности предающего лица. Ты -это ты, и отвечаешь за себя, а за упомянутое лицо все-таки отвечает оно само.

Очень быстро пошли по кругу.

[Лань с клыками]

Невыполнение взятых на себя обязательств по сделке - это всё равно разновидность предательства.

Это деловая нечистоплотность.
Кто там кому доверял? Каторжники могли предать только родной Фельп, но не Рокэ Алву. Он им не дал такого шанса по замыслу самому.

[Dolorous Malc]

]Вы не находите, что благополучие короля Талига некоторым образом связано с благополучием его государства, служба государству - со службой его королю,

Да, разумеется.
Вплоть до последних страниц ЛП интересы короля и интересы Талига в точности совпадали. И только на этих последних страницах диаметрально разошлись.
И лишь некоторые герцоги предсказали это расхождение заранее.

[Dolorous Malc]

Невыполнение взятых на себя обязательств по сделке - это всё равно разновидность предательства.

Это деловая нечистоплотность.
Кто там кому доверял? Каторжники могли предать только родной Фельп, но не Рокэ Алву. Он им не дал такого шанса по замыслу самому.

Но они-то находились в полном убеждении, что он им верит.
Как и Фердинанд.

[katarsis]

Я, всё-таки, считаю, что предательство - это когда ты предаёшь того, кто тебе дорог или, хотя бы, просто "свой", и потому каторжники тут не ко двору. Обычный обман предательством не называют.
И я всё ещё не вижу причины считать предателем Эмильену, если конечно, не считать предателями всех засланных шпионов.

[Лань с клыками]

]Вы не находите, что благополучие короля Талига некоторым образом связано с благополучием его государства, служба государству - со службой его королю,

Да, разумеется.
Вплоть до последних страниц ЛП интересы короля и интересы Талига в точности совпадали. И только на этих последних страницах диаметрально разошлись.
И лишь некоторые герцоги предсказали это расхождение заранее.

Эээ... Вы вынудили меня несколько растеряться:

Рокэ не оказывал Фердинанду  доверия, не был ему верен (кроме как по обязанности) и ничо  абсолютно бескорыстного для него не сделал.

Так совпадали или не совпадали, делал или не делал?Когда бросил делать? Не припомню такого момента до смерти Фердинанда.
Жаль, добавить на эту тему сегодня уже, видимо, не удастся.

Но они-то находились в полном убеждении, что он им верит.

А! Так это он их предал?! Обманул! Несчастные. Дидерих рыдает над несовершенством человечества и Человека
Только в чем, собственно, состоит предательство? Им было обещано то-то и то-то за это и это. Они решили быть хитрее? Ну, дык вот... Только просьба: уважаемый эр, не смешите меня насчет того, как они планировали его развести, наивные

[Dolorous Malc]

Я, всё-таки, считаю, что предательство - это когда ты предаёшь того, кто тебе дорог или, хотя бы, просто "свой", и потому каторжники тут не ко двору. Обычный обман предательством не называют.
И я всё ещё не вижу причины считать предателем Эмильену, если конечно, не считать предателями всех засланных шпионов.

Мнение, как бы это сказать, консистентное.
На самом деле, предательство, -  это когда предаёшь того, кому ты дорог.