Предательства. Разберемся еще раз.

[Dolorous Malc]

То есть, у меня получилась стройная схемка: поклялся, не особенно вдумываясь в слова, обнаружил, что что-то не то происходит, разобрался в механизме - схватился за голову (что ж я такое наговорил!)

Моя версия такая же.
Разница лишь в том, что Вашу фразу можно понять в том смысле, что Рокэ вообще не собирался присягу ПМа исполнять - а он собрался, только по-другому.

[Holiday]

Помнится, в уплату за выполнение работы каторжникам полагалась свобода и сто золотых…

Уверены? В своё время при перечитывании я этого не нашёл.

Уверена. Джильди об этом репортерствовал и хотел еще от себя денег добавить, если у каторжников все получится.

вассал

Можно не употреблять этого слова, как неприменимого к реалиям Талига?

 Почему неприменимого?

Приложения к ЛП «С момента прихода к власти династии Олларов все дворяне королевства Талиг являются вассалами короля, и только короля.»

[Auburn]

Нет-нет, разумеется, я имела в виду только магическую часть. "Рокэ-не знающий про магию", как мне кажется, не сдался бы, а (вполне соблюдая верность Талигу) пришел бы во главе армии. То есть, служить Талигу верно он бы служил в любом случае, вдумываясь в присягу или нет.

[Dolorous Malc]

 Почему неприменимого?

Да вот ровно потому, что слово "вассал" уже само по себе подразумевает наличие обязательств со стороны сюзерена. Чего в абсолютных монархиях не бывает. Абсолютному монарху служат не в силу явного или неявного договора, а потому, что такова воля Господня. И не только дворяне, но и все прочие = перед королём все равны.
Вера Викторовна, подозреваю, в момент написания приложений об этом нюансе не задумывалась.

[Dolorous Malc]

Нет-нет, разумеется, я имела в виду только магическую часть. "Рокэ-не знающий про магию", как мне кажется, не сдался бы, а (вполне соблюдая верность Талигу) пришел бы во главе армии. То есть, служить Талигу верно он бы служил в любом случае, вдумываясь в присягу или нет.

Да, совершенно согласен.

[Holiday]

Почему неприменимого?

Да вот ровно потому, что слово "вассал" уже само по себе подразумевает наличие обязательств со стороны сюзерена. Чего в абсолютных монархиях не бывает. Абсолютному монарху служат не в силу явного или неявного договора, а потому, что такова воля Господня. И не только дворяне, но и все прочие = перед королём все равны.
Вера Викторовна, подозреваю, в момент написания приложений об этом нюансе не задумывалась.

Уж простите, но в другом Мире вполне могли сложиться другие традиции.
Так что, до тех пор, пока Вера Викторовна не передумала и не исправила Приложения (а там неоднократно упоминается возможность вассалитета королю) , реалиями Талига и Кэртианы являются описанные в Матчасти.
«Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа.»

[Dolorous Malc]

Уж простите, но в другом Мире вполне могли сложиться другие традиции.

Могут.
Но тогда и слово "вассал" в другом мире может означать несколько не то, что под ним подразумеваем мы.

А вообще,  в Кэртиане в силу её специфики концепция divine right по всей логике должна проявиться раньше и сильнее, чем у нас. Потому что там её не надо выдумывать: власть-то действительно произошла от богов!

[Nicael]

Собственно, эта мысль ничем не хуже весьма распространенной на ЗФ мысли об обеспечении той же Железякой выживания наиболее перспективному кровеносцу Великого Дома.
Помнится, когда-то эр Эледем весьма интересно объяснял механизм работы изменением вокруг объекта уровня энтропии.

Подразумеваются кавычки вокруг хуже?  Я не особо помню объяснений именно эра Эледема, но мне тоже кажется, что Высшие Силы играют с вероятностями. Но мне кажется, что Абсолют для спасения своего фаворита "играет" со спонтанными решениями или даже мимо головного мозга напрямую с мышцами, типа стрелок вдруг решил взять прицел чуть влево и в результате промахивается, бедного Антонио вдруг чуть вправо повело, Одинокий шел себе по улице, услышал шум драки и вдруг решил вмешаться...
А Проклятию же пришлось бы ангелу во плоти человеку и не задумавшемуся о предательстве  вложить в голову чуть ли не сразу готовый план и убедить этому плану последовать.
По-моему большая разница в реализации - чуть -чуть подтолкнуть колебающегося или "с нуля" заставить кого-то выполнять несвойственные ему и противные его натуре действия.

[La_libre]

Ну и какие тогда основания предполагать, что условленных предательств было четыре и проклятие сбылось?
Нежелание, чтобы случилось ещё одно?

В каком то смысле. Но нужно отметить, что Рокэ уже сложно предать - до дыры добраться затруднительно.

Какая-то магическая система безусловно есть, а как её называть - дело десятое. Одна нечасто здесь бывающая эрэа словом "Абсолют" пользоваться отказывается, считая, что всю магию реализует память крови эориев - я вполне допускаю, что может оказаться и так.

Не важно, как это называть, я о том, что у нас нет прямых доказательств в книге существования подобной системы. Мы видим лишь результат, а результат чего - можем лишь догадываться.

Да вот ровно потому, что слово "вассал" уже само по себе подразумевает наличие обязательств со стороны сюзерена. Чего в абсолютных монархиях не бывает. Абсолютному монарху служат не в силу явного или неявного договора, а потому, что такова воля Господня. И не только дворяне, но и все прочие = перед королём все равны.

У монарха все равно есть обязательства перед вассалами, народом, церковью и т.д. В абсолютных монархиях это очень даже бывает.

А вообще,  в Кэртиане в силу её специфики концепция divine right по всей логике должна проявиться раньше и сильнее, чем у нас. Потому что там её не надо выдумывать: власть-то действительно произошла от богов!

И несмотря на это сюзерен не мог творить все, что захочет. Всяким Эридани приходилось интриговать как каким-то Штанцлерам.

[Dolorous Malc]

Но нужно отметить, что Рокэ уже сложно предать - до дыры добраться затруднительно.

Сомневаетесь, что выберется?

У монарха все равно есть обязательства перед вассалами, народом, церковью и т.д.

Ну, тут у нас намечается спор по принципу: "Брито? Стрижено!"  Ничего хорошего из него не выйдет.

[La_libre]

Сомневаетесь, что выберется?

Думаю, это заключительная часть проклятия. С предательствами покончено. По крайней мере, с предательствами при содействии Абсолюта.

Ну, тут у нас намечается спор по принципу: "Брито? Стрижено!"  Ничего хорошего из него не выйдет.

Ну, в конце концов, для абсолюта и человека Оллара по большому счету нет. Я так понимаю, не сдайся Рокэ на том эшафоте, ничего бы нигде не рухнуло.

[Лань с клыками]

Извините, я не прочла всю тему. Просто опять подумалось над критериями предательства не с точки зрения вассальной присяги и "засланных казачих".
Предать тебя способен тот, кому ты оказал искреннее доверие, и/или кому ты сам был верен и мог небеспочвенно рассчитывать на взаимность, и/или немало бескорыстно для него сделал, оказав поддержку, так что с общечеловеческих позиций имеешь право рассчитывать на благодарность или хотя бы не на удар в спину. И здесь уже дело не в кодексах или формальных клятвах, или твоей собственной оценке степени безвольности или запуганности предающего лица. Ты -это ты, и отвечаешь за себя, а за упомянутое лицо все-таки отвечает оно само.
Попытки взаимного использования, как в случае с каторжниками, или готовность к сознательному взаимопожертвованию во имя единой цели (Савиньяк) сюда не входят.
Эмильенна, Дик и Фердинанд - вполне.

[Dolorous Malc]

Ну, в конце концов, для абсолюта и человека Оллара по большому счету нет. Я так понимаю, не сдайся Рокэ на том эшафоте, ничего бы нигде не рухнуло.

Рухнуло бы.
Получатель клятвы не обязан быть эорием или вообще кем-то - Ракан мог бы поклясться последнему вшивому крестьянину из деревни Урюпино, за нарушение прилетело бы так же.

[Dolorous Malc]

Предать тебя способен тот, кому ты оказал искреннее доверие, и/или кому ты сам был верен и мог небеспочвенно рассчитывать на взаимность, и/или немало бескорыстно для него сделал, оказав поддержку, так что с общечеловеческих позиций имеешь право рассчитывать на благодарность

Рокэ не оказывал Фердинанду  доверия, не был ему верен (кроме как по обязанности) и ничо  абсолютно бескорыстного для него не сделал.

[Лань с клыками]

Рокэ не оказывал Фердинанду  доверия, не был ему верен (кроме как по обязанности) и ничо  абсолютно бескорыстного для него не сделал.

3. Служил из корысти? Какой? Зачем вообще соберано Кэналлоа Талиг, да еще армию его на свои деньги кормить? Что он за это получил? Жалованье ПМ?
2.  Предатель?
1. Не имел права ожидать даже обычной человеческой благодарности и отсутствия такой отвратительной подставы за свою службу? (Ну, если верны 3 и 2, то, согласно моему списку, не имел)