К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - III

[Wstfgl]

"Рок играл с кэналлийскими герцогами в странную игру. Соберано ходил по натянутой струне, всякий раз избегая пропасти, из шестерых его детей выжил лишь младший, но как же ему теперь везет!" © ЛП
Там же есть даты жизни двух сестер - Инес (348—374 к.С.) и Антонии-Каэтаны (343—361 к.С.).

[La_libre]

Дело в том, что я, как раз не считаю критерии проклятья ненадёжными. А если какой-то ненадёжный, так, наверное, он критерием не является.

А если какой-то критерий ненадежный, может он не единственный критерий, может не критерий, а может не ненадежный. 

Пока мне матчастью не докажут обратного, я продолжу считать отродьями и девочек.

А еще в матчасти не указано, что все беды от летающего дуршлага.

Но какие знамения? Повелители без наследников? Но это на каждом изломе. Император покинул империю? Но тогда оно уже работало. Горящие дворцы, трупы на улицах... Но это ещё позже.
А если учесть, что причиной конца света вы считаете предательство Ричарда, то я совсем перестаю понимать. Ведь не будь проклятья, оно могло бы, вообще, не состояться. Не начни Ричард травить Алву, его бы не выгнали в Алат, там он не познакомился бы с Альдо, и ему не было бы никакого резона присягать Раканам.

Еще раз. Зачем проклятию знамения? Знамения кто обеспечивает? Абсолют. По крайней мере частично. А проклятие - часть абсолюта. Что ему мешает обратиться к первоисточнику, благо тот знает задолго до излома, что ему нужно будет подчистить, да и, думаю, еще кое-что знает.
А не сойдись Рокэ на дуэли с Эгмонтом, то Эгмонт бы не погиб, не погиб бы Эгмонт - погиб бы Ричард.
И еще много "а", "не", и "если бы". Но случилось все так, как случилось.
И нет, я не считаю причиной конца света предательство Ричарда. Думаю, это скорее совокупность факторов.

Где я говорю, что оно не могло влиять на действия В шоке? Или вы хотите сказать, воздействуя на Ричарда, оно целенаправленно спровоцировало конец света, чтобы отродье таки-осталось последним? Но тогда опять непонятно. Почему, именно, сейчас?

Ничего не поняла. Вы считаете, что проклятие заставляет предавать? 

С гранатой - тоже глупо, а ведь работает.
Нет, с предположением, что в яме он обретёт дополнительные силы, я согласна, но было ли это целью? Или целью было срочное спасение столицы? Рокэ же не знал, что он - герой фэнтези, и потому не может в яме просто сгинуть.

Почему глупо?
И Рокэ знал:
"Разве я похож на то, что можно взять и "отдать"?"
Но да, вы правы, он не за силой сгинул, а потому что "нескольким городам, один из которых наверняка Оллария, грозит участь Надора. По ее мнению, я в состоянии если не предотвратить опасность, то придержать, но для этого должен оказаться на месте."

И всё же, есть ли в тексте какие-либо намёки, что Алва догадался?

"Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств..."
Думаю, догадался по крайней мере в конце.

Разве Рокэ император? Нет. Император в ЗЗ только один - гайифский. И империя только одна. И где в тексте говорится, что без наследников должны остаться Повелители? Опять же, нигде. Только главы Великих Домов, одним из которых является Валентин. Так что, если придираться к словам, то Рокэ, вообще не при делах.

С точки зрения Абсолюта Империя никуда не делась, а император определяется кровью, как и главы Великих Домов. Так что ваши придирки неуместны.

. А если НЕ придираться, что мне кажется более логичным, то слово "навсегда" между "император" и "покинет" могло и просто подразумеваться.

А если Не придираться, то между словом "император" и "покинет" точно так же могло подразумеваться "не".

То есть? Да кто бы ни придумывал. Как он мог ТАКОЕ предсказать?

А вот взял и предсказал. И исполнялось, что характерно. Быть может, "он" что-то знал, как думаете?

Ну, как. Если Повелитель умирает бездетным, способности переходят к его брату. Так ведь? А к кому они перейдут, если нет и братьев, а заодно и племянников? По-моему, очевидно, что тогда они должны перейти к потомкам младшего брата отца Повелителя, как к ближайшим родственникам по мужской линии. И я не вижу ничего невозможного в том, чтобы этот принцип сохранялся, какой бы длинной вымершая линия не была. А дети Литтиона все были братьями - родственниками по мужской линии.

Не вижу причин для этого. Емнип, как сказала Гатти, Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Где-то упоминалось, что Ракан может заменить любого из Повелителей. Это наоборот нельзя.

Какое это имеет отношение к моей цитате?

Допустим, из-за предательства Ричарда Рокэ в яме стал кто-то ждать. Как это отменяет, что из-за прыжка в яму Кэртиана под угрозой? Ждать его могли по какому-то частному вопросу, например, бесхозных Скал или из-за угрозы Олларии... Но теперь он должен вылезти, чтобы продолжить борьбу с зеленью, а не успеет вовремя - конец Кэртиане.

Успеет.

Но даже если признать Рокэ листьями, что это даёт проклятью? Ведь листья облетели уже после того, как оно начало к зиме готовиться. Для проклятья-то что было показателем?

А этого мы не знаем. Чтобы это ни было, оно работает.

[Wstfgl]

С точки зрения Абсолюта Империя никуда не делась, а император определяется кровью, как и главы Великих Домов. Так что ваши придирки неуместны.

Емнип, при Эридани, Эрнани и Ринальди и раньше Раканы звались анаксами. Так что кого там Абсолют считает "императором" это еще вопрос ))

СПОЙЛЕРЫ

А если "название не важно, вадна суть", то в свете клятвы кровью Рокэ возникает вопрос - должен ли Абсолют покарать Рокэ за злостное пренебрежение жизнью оного Рокэ (на дуэлях дуэлится, яды хлещет, в битве впереди планеты всей и тэдэ) 

[katarsis]

А если какой-то критерий ненадежный, может он не единственный критерий, может не критерий, а может не ненадежный. 

Выбираю: не критерий

А еще в матчасти не указано, что все беды от летающего дуршлага

И поэтому я НЕ считаю, что все беды от летающего дуршлага

Еще раз. Зачем проклятию знамения? Знамения кто обеспечивает? Абсолют. По крайней мере частично. А проклятие - часть абсолюта. Что ему мешает обратиться к первоисточнику, благо тот знает задолго до излома, что ему нужно будет подчистить, да и, думаю, еще кое-что знает.

То есть? Вы считаете, что конец света был заложен в план абсолюта, и , именно, он должен обеспечить сначала знамения, а потом и сам конец?

А не сойдись Рокэ на дуэли с Эгмонтом, то Эгмонт бы не погиб, не погиб бы Эгмонт - погиб бы Ричард.
И еще много "а", "не", и "если бы". Но случилось все так, как случилось.

Ну, вот. Ричарда, вообще, должно было не быть. Даже абсолют бы не предугадал, что он на изломе ещё что-то предпримет. А не будь Ричарда, не было бы и прыжка Алвы в яму. Или, если исходить из вашего предположения, не рухнула бы система, и не прорвались раттоны. В любом случае, конца света ничего не предвещало.

И нет, я не считаю причиной конца света предательство Ричарда. Думаю, это скорее совокупность факторов.

Тогда каких? Вашу цепочку

Ричард предал -> система рухнула -> Рокэ кто-то начал ждать -> Рокэ прыгнул.
А еще вполне возможно такое разветвление:
система рухнула -> раттоны прорываются -> люди сходят с ума -> жгут дворцы.

я помню. На первом месте стоит Ричард. Потому я и решила, что вы его считаете причиной.

Ничего не поняла. Вы считаете, что проклятие заставляет предавать? 

То есть? А разве нет? Тогда в чём смысл проклятья, если оно никак ни на кого не влияет? Насчёт действия Проклятья у меня несколько предположений. Либо оно просто-напросто всех вокруг подталкивает к предательствам, клевете и неправедным судам, либо, влияя на случайности и спонтанные решения, старается как можно больше народу поставить в ситуации, в которых не предать окажется очень трудным. СПОЙЛЕРЫ

У меня был ещё третий вариант, что оно как-то повлияло на кровь Эридани, что последнее его отродье будет притягивать предателей и клеветников, но т. к. вокруг Алвы хороших людей, всё же, больше, чем предателей, я этот вариант перестала рассматривать.

И когда по четверо на каждый пункт( предательства, клевета, суды ) поддадутся, оно посчитает свою работу выполненной. Но в любом случае, хотя у потенциальных предателей и есть возможность выбора, это проклятье толкает их на предательства( в данном случае, я их не выгораживаю: нечего подталкиваться ).

Почему глупо?

Если у твоего противника танк, самое умное - вывести против него несколько своих танков. Но если у тебя только граната - это не повод считать дело безнадёжным. Также и тут. Раттоны сильны, зелень сильна, но и кровь Раканов - не водичка. Кто кого - ещё вопрос. Особенно, если не покидать поле боя.
Вот  в чём я уверена - это в том, что со временем, если не изменить тенденцию, будет всё хуже и хуже, и рано или поздно битва будет проиграна. И с этим, конечно, делать что-то надо. Но всё же победа раттонов именно на этом изломе не неизбежна.

И Рокэ знал:
"Разве я похож на то, что можно взять и "отдать"?"

Что именно знал? Что он - герой фентези? Или что его абсолют охраняет? Так не факт, что абсолют и в яме работает. И кто, спрашивается, будет бороться с зеленью, если он в яме погибнет?

И всё же, есть ли в тексте какие-либо намёки, что Алва догадался?

"Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств..."
Думаю, догадался по крайней мере в конце.

Ну, тут спорно. Это больше похоже на то, что он допускает такую возможность. Я, в принципе, согласна, что допускает. Но не думаю, что знает точно.

С точки зрения Абсолюта Империя никуда не делась, а император определяется кровью, как и главы Великих Домов. Так что ваши придирки неуместны.

Если я права, и пророчество - это инструкция "чего не надо делать", то, конечно, не уместны, не о чем и говорить. Ну, как гайифский император может повлиять на конец света? Но, если, согласно другой версии, это пророк заглянул в будущее, увидел, что увидел, и описал, то причём тут абсолют? Он увидел, что император покинул империю, он увидел, что главы Великих домов остались без наследников... Это и записал, не заботясь о том, причины это, следствия или совпадения.

А если НЕ придираться, что мне кажется более логичным, то слово "навсегда" между "император" и "покинет" могло и просто подразумеваться.

А если Не придираться, то между словом "император" и "покинет" точно так же могло подразумеваться "не".

Будь это не книжка, а жизнь, там, вообще, может стоять всё, что угодно, как и пророчество может оказаться туфтой. Но тогда и обсуждать нечего. Потому я и  исхожу из того, что в целом смысл пророчества в пересказанном виде передан верно. И вставление между "император" и "покинет" слова "навсегда" смысл в целом, не меняет, только уточняет. В отличие от "не".

А вот взял и предсказал. И исполнялось, что характерно. Быть может, "он" что-то знал, как думаете?

Как я думаю, я, вроде, уже писала, но могу и повторить. Я думаю, что тот, кто писал пророчество, вовсе не предсказывал действия людей на этом конкретном изломе. Я, вообще, не считаю возможным их предсказать. А знал он о том, что, если Кэртиану захватят раттоны, то конец света ей обеспечен. Ещё он знал, что на изломах Кэртиана беззащитна перед раттонами, и сдержать их может только кровь Раканов. И потому он, кем бы он ни был, и оставил послание, что, если на изломе Ракан покинет Кэртиану, то жди горящих дворцов и трупов, а затем и конца света, не позднее, чем через год.
Эта точка зрения мне кажется предпочтительной, прежде всего потому, что не подразумевает никаких тайных знаний, о которых мы не в курсе. И не подразумевает также, что все герои ходят как марионетки на верёвочках, и их действия можно было предсказать ещё во времена Эридани.

Не вижу причин для этого.

То есть? Что странного в наследовании способностей по мужской линии?

Емнип, как сказала Гатти, Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Значит, скорее всего, Ричард всё ещё жив и в Лабиринте.

Где-то упоминалось, что Ракан может заменить любого из Повелителей. Это наоборот нельзя.

Какое это имеет отношение к моей цитате?

Ну, не осталось в Кэртиане Повелителя Скал. Ракан-то остался. Он его, при необходимости, и заменит.

Но теперь он должен вылезти, чтобы продолжить борьбу с зеленью, а не успеет вовремя - конец Кэртиане.

Успеет.

Вот тут я полностью согласна

А этого мы не знаем. Чтобы это ни было, оно работает.

Какой-то критерий последнего отродья у проклятья, безусловно, есть. И какой, мы не знаем. Но не конец света, ибо его не будет.

[Dama]

Емнип, как сказала Гатти, Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Значит, скорее всего, Ричард всё ещё жив и в Лабиринте.

Нет. Ричард умер в овраге, после смерти попал в Лабиринт, но пройти его не сумел и был съеден Тварью, принявшей облик Альдо.

[katarsis]

Емнип, как сказала Гатти, Повелителей Скал в Кэртиане не осталось.

Значит, скорее всего, Ричард всё ещё жив и в Лабиринте.

Нет. Ричард умер в овраге, после смерти попал в Лабиринт, но пройти его не сумел и был съеден Тварью, принявшей облик Альдо.

Это наиболее вероятный ход событий, но не единственно возможный. Во-первых, не показывали момент смерти. Емнип, в последнем эпизоде Ричарда в Кэртиане Карваль собирался стрелять, а Дик собирался куда-то прыгать. Возможно, Карваль его застрелил. А возможно, Ричард рухнул в точно такую же яму, как Рокэ. Съедание Тварью, опять же, очень возможно, но не 100%. Может, подавилась. А сомневаюсь я в смерти по двум причинам:
1. Если бы Ричард умер, способности Повелителя Скал кто-нибудь бы, да наследовал. Я уже писала, кто наследник по моему мнению, и не вижу никаких причин считать такое наследование невозможным;
2. Как все знают, от кого-то должна остаться половина. Есть, конечно, версия, что половина - это Октавий, как половина Катарины. Но мне это кажется сомнительным. Остаётся Рокэ, ведь именно он находится сейчас в таком месте, где всё может случиться. Думаю, все со мной согласятся: Рокэ должен остаться целым, ну, и живым, естественно. Остаётся Ричард. Самый подходящий кандидат для располовинивания.

[Wstfgl]

Во-первых, не показывали момент смерти. Емнип, в последнем эпизоде Ричарда в Кэртиане Карваль собирался стрелять, а Дик собирался куда-то прыгать. Возможно, Карваль его застрелил. А возможно, Ричард рухнул в точно такую же яму, как Рокэ. Съедание Тварью, опять же, очень возможно, но не 100%. Может, подавилась.

А вам не кажется, что нам вообще мало чей "момент смерти" показали? В гробу мы только Жозину, Катари и Левия видели. Ну и еще Адгемара с развороченым черепом.
А может эр Штанцлер жив, а у Карваля случилась осечка? А может и Сильвестр тоже жив, сидит где-нибудь себе и попивает шадди, занюхивая веточкой вишни. А может и эр Гийом тоже жив? ну и что, что Роберу всякие громы-молнии слышатся, Чарльз вон тоже при вполне еще живом батюшке во сне по надорским развалинам скакал...
И еще вот просто интересно - какую из половин дражайшего нашего Ричарда вы хотите оставить - голову или задницу? правду сказать, разница невелика...

[katarsis]

С одной стороны, так, но возможно и другое. Например, Пьетро: считался мёртвым, оказался живым. В смерти Карваля тоже многие сомневаются. И при чём здесь Сильвестр? Его момент смерти показывали.
Но главное-то не это, а то, что Повелителя Скал нет в Кэртиане. В Кэртиане, а не, вообще, нигде. Да, и как его может не быть, если не все потомки Лита вырезаны?
И. А кого вы предлагаете располовинить?

[Dolorous Malc]

Да, и как его может не быть, если не все потомки Лита вырезаны?

По всей видимости, подходит не любой потомок Лита, а только потомок старшего сына Лита.

[La_libre]

Выбираю: не критерий Улыбка

А почему это вы выбираете? Варианты равнозначны, а вы, как и я, отношения к этому выбору не имеете.

И поэтому я НЕ считаю, что все беды от летающего дуршлага Смех

а я не считаю, что все беды от падения в дыру.

То есть? Вы считаете, что конец света был заложен в план абсолюта, и , именно, он должен обеспечить сначала знамения, а потом и сам конец?

Не совсем. Это скорее сбой. Однако, сбой предсказуемый и предсказанный.

Ну, вот. Ричарда, вообще, должно было не быть. Даже абсолют бы не предугадал, что он на изломе ещё что-то предпримет. А не будь Ричарда, не было бы и прыжка Алвы в яму. Или, если исходить из вашего предположения, не рухнула бы система, и не прорвались раттоны. В любом случае, конца света ничего не предвещало.

Однако автор пророчества (думаю, не сильно ошибусь, если скажу об Абвениях или приближенных к ним - абвениархах, или астерах, или эориях) говорил об этом, а так же Ринальди, так что, очевидно, предвещало.

я помню. На первом месте стоит Ричард. Потому я и решила, что вы его считаете причиной.

Совершенно не обязательно. Хотя, возможно, не предай Ричард, было бы легче, а может, все отложилось бы до следующего излома, впрочем, последний вариант маловероятен: тогда прошлый излом, вопреки словам Рино, не был опасен. Еще раз обращаю ваше внимание на то, что хронологическая цепочка не всегда соответствует причинно-следственной. Причина вообще может быть скрыта (и вылезти позже, или не вылезти) или идти фоном.

влияя на случайности и спонтанные решения, старается как можно больше народу поставить в ситуации, в которых не предать окажется очень трудным.

С этим почти согласна. Кроме слов "очень трудным". Вообще, имхо, работа проклятия напоминает проделку Рокэ с Феншо. У Феншо была возможность не подталкиваться - все карты были ему даны, а его волю никто не забирал. Точно так же Ричарда проклятие не заставляло предать, ему просто была дана возможность это сделать.

Если у твоего противника танк, самое умное - вывести против него несколько своих танков. Но если у тебя только граната - это не повод считать дело безнадёжным. Также и тут. Раттоны сильны, зелень сильна, но и кровь Раканов - не водичка. Кто кого - ещё вопрос. Особенно, если не покидать поле боя.
Вот  в чём я уверена - это в том, что со временем, если не изменить тенденцию, будет всё хуже и хуже, и рано или поздно битва будет проиграна. И с этим, конечно, делать что-то надо. Но всё же победа раттонов именно на этом изломе не неизбежна.

Вообще гранаты изначально заявлено не было, речь шла только о руках. И я не вижу смысла ему бросаться под этот танк, если можно попытаться придумать, как победить, вместо кончины и поражения.

Что именно знал? Что он - герой фентези? Или что его абсолют охраняет? Так не факт, что абсолют и в яме работает. И кто, спрашивается, будет бороться с зеленью, если он в яме погибнет?

Знал, что он просто так в яме не сгинет.

Ну, тут спорно. Это больше похоже на то, что он допускает такую возможность. Я, в принципе, согласна, что допускает. Но не думаю, что знает точно.

Некоторые вещи вообще сложно знать точно.

Если я права, и пророчество - это инструкция "чего не надо делать", то, конечно, не уместны, не о чем и говорить. Ну, как гайифский император может повлиять на конец света? Но, если, согласно другой версии, это пророк заглянул в будущее, увидел, что увидел, и описал, то причём тут абсолют? Он увидел, что император покинул империю, он увидел, что главы Великих домов остались без наследников... Это и записал, не заботясь о том, причины это, следствия или совпадения.

При том, что пророк может быть связан с абсолютом, а еще есть эффект бабочки. Сомневаюсь, что был когда-то, к примеру, сумасшедший старикашка
 в колпаке с наклеенными звездами из фольги, который видел зеленые сны. Но это по большому счету не важно, ибо не дает нам ничего к вопросу о причинах и следствиях.

Будь это не книжка, а жизнь, там, вообще, может стоять всё, что угодно, как и пророчество может оказаться туфтой. Но тогда и обсуждать нечего. Потому я и  исхожу из того, что в целом смысл пророчества в пересказанном виде передан верно. И вставление между "император" и "покинет" слова "навсегда" смысл в целом, не меняет, только уточняет. В отличие от "не".

В ОЭ думаете не может? С ног на голову у Веры Викторовны история ни раз переворачивалась.
И нет, вы не правы, смысл меняется. Если слов не подставлять, император может вернуться, а может и нет.

Как я думаю, я, вроде, уже писала, но могу и повторить. Я думаю, что тот, кто писал пророчество, вовсе не предсказывал действия людей на этом конкретном изломе. Я, вообще, не считаю возможным их предсказать. А знал он о том, что, если Кэртиану захватят раттоны, то конец света ей обеспечен. Ещё он знал, что на изломах Кэртиана беззащитна перед раттонами, и сдержать их может только кровь Раканов. И потому он, кем бы он ни был, и оставил послание, что, если на изломе Ракан покинет Кэртиану, то жди горящих дворцов и трупов, а затем и конца света, не позднее, чем через год.
Эта точка зрения мне кажется предпочтительной, прежде всего потому, что не подразумевает никаких тайных знаний, о которых мы не в курсе. И не подразумевает также, что все герои ходят как марионетки на верёвочках, и их действия можно было предсказать ещё во времена Эридани.

Ну да, он знал тенденции и основные признаки, о чем и рассказал. Но не путайте признаки с причинами.
Если у кого-то намечаются проблемы с печенью, ему предскажут желтые склеры глаз, но будет ли глаза причиной заболевания почек? Глаза-то, простите, и вырвать можно (а из императора всю кровь выкачать или Олларию разнести.

То есть? Что странного в наследовании способностей по мужской линии?

Как сказал эр Malcom, очевидно, что потомки должны быть сыновьями старшего сына Литта, что следует из слов Гатти о ПС.

Ну, не осталось в Кэртиане Повелителя Скал. Ракан-то остался. Он его, при необходимости, и заменит.

Он и заменил, камни то надорские были. Нигде не было сказано, что Ракан от этого станет Окделлом.

Какой-то критерий последнего отродья у проклятья, безусловно, есть. И какой, мы не знаем. Но не конец света, ибо его не будет.

А конец абсолюта? А будут ли у Рокэ дети?

[katarsis]

А почему это вы выбираете? Варианты равнозначны, а вы, как и я, отношения к этому выбору не имеете.

Потому, что какой из вариантов я считаю верным, я могу выбрать и сама.

И поэтому я НЕ считаю, что все беды от летающего дуршлага Смех

а я не считаю, что все беды от падения в дыру.

Летающий дуршлаг, в отличие от покидания императором империи( чем и являлось падение в дыру )в пророчестве даже не упоминался. И даже в матчасти. Почему бы это, интересно?

Не совсем. Это скорее сбой. Однако, сбой предсказуемый и предсказанный.

Хм. Но я не вижу никакого сбоя за исключением исчезновения Повелителя Скал, которое предсказуемым не было. Есть что-то ещё?

Однако автор пророчества (думаю, не сильно ошибусь, если скажу об Абвениях или приближенных к ним - абвениархах, или астерах, или эориях) говорил об этом, а так же Ринальди, так что, очевидно, предвещало.

Автор пророчества ни слова не сказал именно об этом изломе. Он запросто мог иметь в виду любой излом на котором Ракан прыгнет в яму( ну, или выберет какой-нибудь другой способ покидания империи, если такие есть ). Что касается Ринальди, то тут тоже варианты. Он говорил, что миру подарили 400 лет свободы, но точно ли эти 400 лет - ближайшие? Или просто раттонам не дали на этом изломе усилиться, что приблизило бы конец света, но не факт, что спровоцировало бы в сей же миг. Я думаю так. Раттоны усиливаются на каждом изломе, и на одном из них захватят Кэртиану, но Ринальди не думает именно про этот излом, не считает их пока достаточно сильными. Тем не менее, взбесившиеся столицы говорят как раз о прорыве раттонов. Но, может, Ринальди не ошибся? Может, он просто не учёл исчезновение сдерживающего фактора?

Совершенно не обязательно. Хотя, возможно, не предай Ричард, было бы легче, а может, все отложилось бы до следующего излома,

Очень может быть, ведь не предай Ричард, Алве не было бы смысла прыгать в яму.

впрочем, последний вариант маловероятен: тогда прошлый излом, вопреки словам Рино, не был опасен.

Так, может, и не был. А, может, был, но не концом света, а вызванными раттонами беспорядками и насилием, сделавшими бы жизнь, крайне, неприятной.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что хронологическая цепочка не всегда соответствует причинно-следственной. Причина вообще может быть скрыта (и вылезти позже, или не вылезти) или идти фоном.

Причина, всё же, всегда идёт раньше. Просто она может позже проявиться.

влияя на случайности и спонтанные решения, старается как можно больше народу поставить в ситуации, в которых не предать окажется очень трудным.

С этим почти согласна. Кроме слов "очень трудным". Вообще, имхо, работа проклятия напоминает проделку Рокэ с Феншо. У Феншо была возможность не подталкиваться - все карты были ему даны, а его волю никто не забирал. Точно так же Ричарда проклятие не заставляло предать, ему просто была дана возможность это сделать.

Не просто возможность. У него ещё и крайне сузились варианты. Кроме убийства Рокэ их осталось всего два: позволить умереть Катари и ещё нескольким десяткам людей( а что бы выбрал сам Ворон, если бы стоял вопрос: убить одного или позволить умереть нескольким десяткам? ) или понять, что Штанцлер врёт( что, опять же, совсем не просто: Штанцлер - опытный вельможа, он попадался на ошибках, но не на вранье, что и не удивительно, ведь он всегда врёт очень близко к правде, например, предъявленный им "список Дорака" очень походил на аналогичный настоящий список). У Феншо( да, согласна, похожая ситуация ) тоже с вариантами было худо: нарушить приказ или продолжить бессмысленную, с его точки зрения, прогулку, предавая надеющихся на них варастийцев. И тот и другой могли поступить по-другому, поэтому я и не сказала "невозможно". Но "очень трудно", на мой взгляд, подходит больше всего.

Вообще гранаты изначально заявлено не было, речь шла только о руках. И я не вижу смысла ему бросаться под этот танк, если можно попытаться придумать, как победить, вместо кончины и поражения.

Но почему вы так уверены в поражении? Я, например, считаю, что шансы были. И Ринальди так считал.

Знал, что он просто так в яме не сгинет.

Мог и не знать. Он не из тех, кто прыгает только в безопасные места.

Некоторые вещи вообще сложно знать точно.

Так и я о том же. Вряд ли он знал точно, что он Ракан, и ему нельзя покидать Кэртиану. А в яме его кто-то ждал, и Олларии грозила опасность. Поэтому, выбирая между словами Зои, обращёнными лично к нему, и пророчеством, которое может ещё и не о нём быть, он и прыгнул в яму.

В ОЭ думаете не может? С ног на голову у Веры Викторовны история ни раз переворачивалась.

Но правду всегда можно было заподозрить. Скажем, в истории с Ринальди все известные факты переданы верно. Беатриса, действительно, обвинила Ринальди в изнасиловании. Ринальди, действительно всё отрицал. Это то, что знают все. А то, что врала, как сивый мерин, Беатриса, а не Ринальди, знали только Ринальди, Беатриса и Эридани. Ну, и потом ещё некоторые догадались. Соответственно, хотя всё и перевёрнуто с ног на голову, летописец, если он знал то же, что и все, не переврал ни одного факта. И читатели легенды, при желании, могут и угадать, как дело было.
Если же из пророчества убрать "не"( допустим, оно там было ), то как угадать, что оно там быть должно?

И нет, вы не правы, смысл меняется. Если слов не подставлять, император может вернуться, а может и нет.

Нет, смысл не меняется. Император должен покинуть. Только уточняется: покинуть и не вернуться или возвращение уже не поможет. В любом случае, лучше всего, не покидать.

Ну да, он знал тенденции и основные признаки, о чем и рассказал. Но не путайте признаки с причинами.
Если у кого-то намечаются проблемы с печенью, ему предскажут желтые склеры глаз, но будет ли глаза причиной заболевания почек? Глаза-то, простите, и вырвать можно (а из императора всю кровь выкачать или Олларию разнести.

Вы упорно не хотите видеть Рокэ причиной. Хорошо. Тогда назовите ваш вариант причины. Сбой абсолюта? Но какой конкретно сбой? Какие его признаки? Почему он непременно должен сбиться?

Как сказал эр Malcom, очевидно, что потомки должны быть сыновьями старшего сына Литта, что следует из слов Гатти о ПС.

Так ведь потомки Литтиона тоже не вырезаны .
Ну, а если серьёзно, какие основания считать, что только старшего? До сих пор мне всегда казалось, что наследование Силы в Кэртиане похоже на европейскую систему наследования престола, как она должна выглядеть классически. То есть строго по мужской линии от отца к старшему сыну, при отсутствии сыновей к брату... И почему при такой системе при отсутствии родных братьев она не должна наследоваться двоюродными по мужской, естественно, линии? Какие факты говорят об этом?
А слова Гатти можно понимать и так, что его нет только в Кэртиане, а не вообще во вселенной. Осталась где-нибудь недоеденная половина Повелителя Скал, потому ему никто и не наследует .

Он и заменил, камни то надорские были. Нигде не было сказано, что Ракан от этого станет Окделлом.

Он и не должен становиться Окделлом. Не стал же он Килеаном, когда делал за него его работу. Тем не менее, работа была сделана, проблема решена... Так же и со скалами: пока они решают, кто теперь у них Повелитель, управлением займётся Ракан.

Какой-то критерий последнего отродья у проклятья, безусловно, есть. И какой, мы не знаем. Но не конец света, ибо его не будет.

А конец абсолюта?

Ну, конец абсолюта не делает же Рокэ последним отродьем.

А будут ли у Рокэ дети?

Конечно, может, он просто бесплоден , но как абсолют-то допустил такое ? Чтобы единственный оставшийся Ракан бесплодным был? Вот уж точно рехнулся сбой !
И. Я правильно поняла, что вы больше не считаете критерием проклятья конец света? Или, всё же, считаете?

[Gileann]

До сих пор мне всегда казалось, что наследование Силы в Кэртиане похоже на европейскую систему наследования престола, как она должна выглядеть классически. То есть строго по мужской линии от отца к старшему сыну, при отсутствии сыновей к брату...

Нет. Примеры на поверхности. Ни Рокэ, ни Робер не были старшими сыновьями. 

[Уленшпигель]

До сих пор мне всегда казалось, что наследование Силы в Кэртиане похоже на европейскую систему наследования престола, как она должна выглядеть классически. То есть строго по мужской линии от отца к старшему сыну, при отсутствии сыновей к брату...

Нет. Примеры на поверхности. Ни Рокэ, ни Робер не были старшими сыновьями. 

Но они остались единственными.

[Gileann]

Нет. Примеры на поверхности. Ни Рокэ, ни Робер не были старшими сыновьями. 

Но они остались единственными.

Именно. Ключевое слово - остались. Сила была передана не изначально старшему сыну, а оставшемуся сыну. Следующий вопрос - почему остался только один, и почему - именно этот.

[Уленшпигель]

Вообще то майорат предполагает наследование старшему из выживших на момент смерти наследодателя.