Фердинанд ел бульон…

[Dama]

Он присутствовал на собраниях заговорщиков? Или перлюстрировал их переписку?

Вообще-то он и Гогенлоэ вычислили практически всех заговорщиков, исключая только Генри Рокслея, пребывавшего в почётной отставке, и собщили Совету, какие гарнизоны перейдут на сторону Альдо... Только им предпочли не поверить.

[фок Гюнце]

Тут ведь в чем беда...

Слова, пусть даже сбывшиеся - это слова... Гипотеза, пусть даже правдоподобная - не более, чем гипотеза...  Ценность имеют не слова, а подтверждения, не гипотезы, а теории с их доказательной базой.
Я бы на месте короля весьма бы серьезно подумал над тем, чтобы на основе пусть даже правдоподобных рассуждений своего подданного бросить в критический час столицу и драпануть в тихий уголок. А беда еще и в том, что правдоподобность рассуждений Гогенлоэ не столь уж велика - связать измену Люра с изменой Рокслея не столь просто. А без измены Рокслея и примкнувших к нему шепиловых побег Фердинанда выглядел бы проявлением обыкновенной паники...

[La_libre]

Тут ведь в чем беда...

Слова, пусть даже сбывшиеся - это слова... Гипотеза, пусть даже правдоподобная - не более, чем гипотеза...  Ценность имеют не слова, а подтверждения, не гипотезы, а теории с их доказательной базой.
Я бы на месте короля весьма бы серьезно подумал над тем, чтобы на основе пусть даже правдоподобных рассуждений своего подданного бросить в критический час столицу и драпануть в тихий уголок. А беда еще и в том, что правдоподобность рассуждений Гогенлоэ не столь уж велика - связать измену Люра с изменой Рокслея не столь просто. А без измены Рокслея и примкнувших к нему шепиловых побег Фердинанда выглядел бы проявлением обыкновенной паники...

Изменил не только Люра, но и, емнип, 16 других офицеров.

[фок Гюнце]

И кк это могло послужить доказательством того, что изменит Рокслей сотовfрищи?

[Мишель]

Тут ведь в чём дело…

С момента предательства Люра и до доклада Рафивано и Гогенлоэ, прошло сколько-то времени. И за это самое время (то бишь уже ПОСЛЕ Люра) на сторону Ракана перешли гарнизоны Марипоз и Барсины.
А значит это уже не одна, пусть и массовая измена. А ТРИ последовательные и при этом массовых измены. Иначе говоря – система. Оставалось лишь найти общий признак. И бегство Манриков с Колиньяром подсказало направление поисков. Командование этих гарнизонов, так же как и Люра и его офицеры, все они были выдвиженцами либо Манрика, либо Колиньяра. И точно такими же выдвиженцами были укомплектованы Мерцийский лагерь, Мерган и столичный гарнизон. Поэтому заявление Рафиано об их неизбежной измене, это не гипотеза или предположение, а самое что ни на есть предупреждение.
Вот только для того чтобы принять это, нужен был другой король. А для того чтобы принять к действию, у короля должна была быть другая супруга…
Так может быть не так уж был не прав Сильвестр…

[La_libre]

И кк это могло послужить доказательством того, что изменит Рокслей сотовfрищи?

В суде при действующей презумпции невиновности - никак, но это основание не полагаться на вышеупомянутых офицеров.

[фок Гюнце]

Учитывая мягко говоря, далекую связь между Рокслеем и названными офицерами, что по такой логике должно подвигнуть довериться другим офицерам? К примеру, Ноймаринену?
С такой логикой - кто-то изменил, следовательно, и другой может изменить -  можно уйти далеко...

Кстати если уж воспользоваться послезнанием и отвлечься в сторону, напомню, что Ноймаринен был близким другом человека, который по всем канонам права замыслил и приступил к осуществлению государственной измены, вернее, измены монарху. И, еще напомню, Ноймаринен защищал дела этого своего покойного дружка с настойчивостью, практически балансировавшей на грани утраты совести и разума(пассаж Ноймаринена о поджигателях дома при активном поддакивании умников-советников). Отчего ему надо было доверять, а на других нельзя было полагаться?

[Мишель]

Коли вести речь о послезнании, то Ноймаринен до последнего отказывался верить в то, что «его покойный друг» вынашивал столь… радикальные замыслы. И убедило его только прямое утверждение того, кто знал об этих замыслах, но ни с кем этим знанием не поделился…
А верить Ноймаринену стоило уже хотя бы потому, что ни сам он, ни его офицеры, и это совершенно точно, не были выдвиженцами Манрика или Колиньяра. Это ведь выдвиженцы этой парочки изменили вместе с Люра, а потом в Марипоз, а затем в Барсине…
И это уже никакое не послезнание…

ЗЫ. А Рокслей… А что Рокслей… Если не можешь что-то победить, нужно это что-то возглавить…

ЗЗЫ. «Тех, кто не изменит, прирежут во сне, отравят, застрелят в спину или в упор». (с)

[фок Гюнце]

Коли вести речь о послезнании, то Ноймаринен до последнего отказывался верить в то, что «его покойный друг» вынашивал столь… радикальные замыслы.

Зато он совершенно не пытался при жизни друга попытаться проанализировать его деятельность. А потом распинался на тему о том, кто дом поджег.

А верить Ноймаринену стоило уже хотя бы потому, что ни сам он, ни его офицеры, и это совершенно точно, не были выдвиженцами Манрика или Колиньяра. 

А маршал Рокслей был?

ЗЫ. А Рокслей… А что Рокслей… Если не можешь что-то победить, нужно это что-то возглавить…

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея? Никаким. Собственно, какие основания у короля были для того, чтобы поддаться панике и на основе не слишком доказательных высказываний Рафиано отказать в доверии маршалу Рокслею и бежать из \столицы? И отчего при таком подходе он, не доверяя Рокслею, доложен был довериться кому-то другому, тому же Ноймаринену, непример?

[Мишель]

Зато он совершенно не пытался при жизни друга попытаться проанализировать его деятельность. А потом распинался на тему о том, кто дом поджег.

Да не пытался. Верил он другу. Или его устраивало, как обстоят дела. Или то и другое вместе…
А кто поджёг? Имена их известны
 ЗЫ. Вот Арно Савиньяк-старший тоже… не анализировал…

А маршал Рокслей был?

А маршал Рокслей оказался среди чужих выдвиженцев. А своих у него не было…
А у Ноймаринена были как раз исключительно свои. И какие! Достаточно вспомнить Жермона…

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея?

А какая собственная королю, но прежде всего его супруге, разница? Выдвиженцы Манрика и Колиньяра продадут их Ракану вместе с Рокслеем или Рокслей продаст их вместе с выдвиженцами…
Или они всерьёз рассматривали вариант, при котором Рокслей, удержит гарнизон от предательства? Это генерал-то, который казармам предпочитал дворцовый паркет…
Ну ладно Фердинанд, ему по его умственной неразвитости – простительно…

[La_libre]

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея? Никаким. Собственно, какие основания у короля были для того, чтобы поддаться панике и на основе не слишком доказательных высказываний Рафиано отказать в доверии маршалу Рокслею и бежать из \столицы? И отчего при таком подходе он, не доверяя Рокслею, доложен был довериться кому-то другому, тому же Ноймаринену, непример?

Как это никаким? Рафиано все в книге обьяснил.

[фок Гюнце]

Зато он совершенно не пытался при жизни друга попытаться проанализировать его деятельность. А потом распинался на тему о том, кто дом поджег.

Да не пытался. Верил он другу. Или его устраивало, как обстоят дела. Или то и другое вместе…
А кто поджёг? Имена их известны

Кому?
Лично мне, к примеру, известно, что поджигал Сильвестр назначением всяческих Сабве и открытым провоцированием провинций к бунту.
Косвенно в поджоге виновны, в частности, те, кто наблюдал со стороны и не пытался вмешаться, имея такую возможность. А потом, когда полыхало, вдруг забыли о своей неприглядной роли и выступили судиями и обвинителями - словно г-н Ноймаринен все это время в Изумрудных землях просидел и только потом приплыл регентствовать.

А маршал Рокслей был?

А маршал Рокслей оказался среди чужих выдвиженцев. А своих у него не было…

То есть, маршалом Рокслея назначали в другой стране? Или другие короли?
Кстати, чьим именно выдвиженцем был маршал Рокслей? Дорака, Ноймаринена?

А у Ноймаринена были как раз исключительно свои. И какие! Достаточно вспомнить Жермона…

А Рокслей получал генеральские чины в стране, в которой Ноймаринен никогда не был Первым маршалом... Понимаю...
И отчего, спрашивается, король не должен доверять Рокслею?

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея?

А какая собственная королю, но прежде всего его супруге, разница? Выдвиженцы Манрика и Колиньяра продадут их Ракану вместе с Рокслеем или Рокслей продаст их вместе с выдвиженцами…
Или они всерьёз рассматривали вариант, при котором Рокслей, удержит гарнизон от предательства? Это генерал-то, который казармам предпочитал дворцовый паркет…
Ну ладно Фердинанд, ему по его умственной неразвитости – простительно…

Ну, положим. Выдвинувшийся при Алве и Ноймаринене Рокслей тоже недостоин доверия.
Значит, получется по-Вашему, доверять надо только тем генералам и маршалам, к выдвижению которых теперь уже и Алва  с Ноймаринен не имеют отношения.
Не подскажете таких? Дораку-брату или Понси-деду?

[фок Гюнце]

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея? Никаким. Собственно, какие основания у короля были для того, чтобы поддаться панике и на основе не слишком доказательных высказываний Рафиано отказать в доверии маршалу Рокслею и бежать из \столицы? И отчего при таком подходе он, не доверяя Рокслею, доложен был довериться кому-то другому, тому же Ноймаринену, непример?

Как это никаким? Рафиано все в книге обьяснил.

Он объяснил, почему предаст Рокслей?
А где именно он это объяснил и чем именно аргументировал?

[La_libre]

Вот я и спрашиваю - каким образом бравый Рафиано предсказал измену Рокслея? Никаким. Собственно, какие основания у короля были для того, чтобы поддаться панике и на основе не слишком доказательных высказываний Рафиано отказать в доверии маршалу Рокслею и бежать из \столицы? И отчего при таком подходе он, не доверяя Рокслею, доложен был довериться кому-то другому, тому же Ноймаринену, непример?

Как это никаким? Рафиано все в книге обьяснил.

Он объяснил, почему предаст Рокслей?
А где именно он это объяснил и чем именно аргументировал?

Про Рокслея Рафиано ничего не говорил, его верность экстрерриором сомнению не подвергалась, но о предательствах он предупреждал.

[фок Гюнце]

То есть, сугубо теоретически пророчествовал, а конкретное и роковое предательство не обосновал и даже не предвидел? "Вижу Трою в пламени?"
Так на основании подобных пророчеств "а я знаю, что еще предадут" без конкретики и доказательств предпринимать решительное действие, особенно, оставление собственной столицы на милость мятежников, предпринимать даже как-то неприлично...