Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 июля 2026 года, 15:17:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Печать
Автор Тема: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...  (прочитано 15499 раз)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #60 было: 28 августа 2013 года, 18:31:32 »

Цитата
Прошли бы и запросто. Мины к этому моменту уже не были новинкой, англичане и французы ознакомились с ними еще в 1854 и хорошо поняли их действие. Уже создавались противоминные приспособления.
И много создали?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #61 было: 28 августа 2013 года, 18:34:52 »

Вот тут надо изучать материалы. Что создавались - факт, Эриксон как раз тогда предложил свой "минный истребитель". А вот что довели до приемлемого состояния - надо смотреть.

Напомню, что в гражданскую войну в США, мины хотя и создавали проблемы северянам, но операций не срывали.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #62 было: 28 августа 2013 года, 18:35:56 »

Чего бы выиграли союзники? Получили еще более долгую и затяжную войну?
САСШ тогда еще были вполне сами по себе.
Повторяю, такое радикальное перекраивание полиоической карты тогдашней Европы было слишком радикальным и нужным разве что тем же полякам и просоциалистическую общественному мнению Зап. Европы.
Мин мало, да. Но голь на выдумки хитра. Ну и не забывайте про те за брандеры. И воздушные шары. Ну и то, что Финский залив это отнюдь не океанские просторы...  Подмигивание
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #63 было: 28 августа 2013 года, 18:38:46 »

Цитата
Мин мало, да. Но голь на выдумки хитра. Ну и не забывайте про те за брандеры. И воздушные шары. Ну и то, что Финский залив это отнюдь не океанские просторы...

И французские дирижабли. И британские сверхтяжелые мортиры. И проектирующиеся митральезы.

У промышленно развитых держав ВСЕГДА есть преимущество над неразвитыми. Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #64 было: 28 августа 2013 года, 18:39:07 »

Ну и не забывайте про те за брандеры. И воздушные шары.
Что потопили брандеры и воздушные шары в XIX веке? Нам ответят или подтвердят репутацию вруна и болтуна?
 Смех Смех Смех

Но голь на выдумки хитра
Помолится да попостится... И боженька ангелов пошлёть...
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #65 было: 28 августа 2013 года, 18:43:19 »

Неверно считать Николаевскую Россию такой уж и отсталой. Это во первых.
А во вторых данная эпоха уже с первыми миноносцами (шестовые, электирические мины). Брандеры тоже могли использоваться , скажем, в тумане, в узких проливах. Емнип, те же греки их незадолго до того использовали. Мортиры и прочее опять таки надо доставить. Под них надо захватить и удержать плацдарм. За тысячи километров от родных берегов. Нужен был союзникам еще один Севастополь??
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #66 было: 28 августа 2013 года, 18:46:16 »

Неверно считать Николаевскую Россию такой уж и отсталой.
Это он с кем спорит?
И... А какой уж отсталой ее верно считать?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #67 было: 28 августа 2013 года, 18:51:38 »

данная эпоха уже с первыми миноносцами (шестовые, электирические мины).
Да? В 1855 году? Где?
 Смех Смех Смех

Брандеры тоже могли использоваться , скажем, в тумане, в узких проливах. Емнип, те же греки их незадолго до того использовали.
Да. Против турок и сугубо парусных. Разницы с анго-французскими пароходами и броненосцами ну совсем никакой.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #68 было: 28 августа 2013 года, 18:52:01 »

Вспомните эшелоны индустриального развития.
Ну а весь этот село о том как французский флот мог де легко разгромить русскую столицу, однако, был и остается чистейшей воды АИ...  Кривая усмешка
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #69 было: 28 августа 2013 года, 18:52:05 »

Неверно считать Николаевскую Россию такой уж и отсталой. Это во первых.
А во вторых данная эпоха уже с первыми миноносцами (шестовые, электирические мины).

Справка: первые миноносцы изобрели в Британии и Франции. Прообраз миноносцев - минные катера - появился во время гражданской войны в США и предназначался для ночных действий. Русская промышленность строить миноносцы не могла, ибо мощные и компактные паровые машины для нее были недосягаемой мечтой.

Цитата
Брандеры тоже могли использоваться , скажем, в тумане, в узких проливах.

Предполагается уговорить союзников входить в узкие проливы только в тумане и заряжать орудия только ядрами? Ибо бомбические пушки разносили брандер в хлам до того, как тот приближался.


Цитата
Емнип, те же греки их незадолго до того использовали. Мортиры и прочее опять таки надо доставить. Под них надо захватить и удержать плацдарм. За тысячи километров от родных берегов. Нужен был союзникам еще один Севастополь??

А уже не будет еще одного Севастополя. Англичане и французы усвоили уроки - недооценку укреплений - и поняли, что их надо решать тяжелой осадной артиллерией. Американцы во время гражданской убедились, что идея работает.
 
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #70 было: 28 августа 2013 года, 18:56:29 »

Вспомните эшелоны индустриального развития.
Болтунец понял, чё сказал?
 Смех Смех Смех

Предполагается уговорить союзников входить в узкие проливы только в тумане и заряжать орудия только ядрами?
Истинные рыцари должны воевать именно такъ.
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 28 августа 2013 года, 18:58:37 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #71 было: 28 августа 2013 года, 18:58:48 »

Повторяю, это не операция против какого нибудь прибрежного эмира или раджи. Это политическая в первую и важнейшую очередь операция. На которую никто из верхов союзников просто бы не пошел по целому ряду причин.
Далее, такие операции флот в отрыве от сухопутной поддержки провести бы успешно тогда вряд ли смог. Это ведь не современное авианосное соединение где нибудь у берега Слоновой кости.  Подмигивание
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #72 было: 28 августа 2013 года, 19:06:54 »

Эр Пушок так ничего и не ответил о воздушных шарах и минах. Потому что безответственный болтунец.
Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #73 было: 28 августа 2013 года, 19:08:59 »

Вот тут надо изучать материалы. Что создавались - факт, Эриксон как раз тогда предложил свой "минный истребитель". А вот что довели до приемлемого состояния - надо смотреть.
Первый адекватный тралл  создан в 1898 году.
Цитата
Напомню, что в гражданскую войну в США, мины хотя и создавали проблемы северянам, но операций не срывали.
Понятие такое расстяживое что его можно тащить в разные стороны. у северян разок сложилась ситуация когда они протащились по минному полю не смотря на то что корпуса мин шкрябали по днищу, а пара мониторов пошла на дно. По большей части мины были барахлом сделанным из рухляди. Однако на северян это все равно оказало очень сильное впечатление, и знай они о количестве мин на операцию могли бы и не решиться. Так что вопрос будет в решительности англичан и французов и их готовности претерпеть сколько-то минных подрывов, а с этим у англо-французов не очень хорошо обстоит дело. У американцев были вполне решительные Портер и Фаррагут, способные и пойти по минам и корветами расстреливать форты. Союзникам для этого не хватало деревянных линкоров, а требовались непременно неуязвимые броненосцы. Так что до Питера при наличии мин им наврядли.       
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О разбойниках, мятежах, легистах, праве...
« Ответить #74 было: 28 августа 2013 года, 19:11:03 »

Так что до Питера при наличии мин им наврядли.
Надо учитывать и не то, что наши мины были не столь эффективны как американские, и даже имея более мощные мины Якоби, командование предпочитали ставить хилые системы Нобеля. Эффект от которых был ничтожный.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!