К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) - II

[фок Гюнце]

Да, но можно представить, отчего Одинокий мог ошибиться в оценке сроков. 

Это интересный вопрос. И, кажется, до сих пор никем не затронутый.
Отчего?

Возможно, я ошибаюсь, но одним из необходимых условий наступления нынешних событий являются последствия гибели Этерны, выразившиеся в постепенном  ослаблении защитных механизмов, действующих в Кэртиане (исчерпание ресурсов защиты).
Если мои представления верны, то потеря защиты выглядит не постепенным ослаблением, а чем-то вроде фазового перехода - начиная с какого-то момента, как только ресурсы защиты снижаются до некоторого предела, происходят быстрые, "катастрофичные" события (как декомпенсация у организма или как при постепенном снижении температуры жидкости внезапно, почти одномоментно наступает формирование и быстрый рост кристаллов льда).
Если так, то предсказать, как быстро будет исчерпываться ресурс защиты (падать температура жидкости) и какому именно ее значению соответствует наступление "фазового перехода" достаточно трудно - ошибка в сроках может быть на порядок и более.

[Sveta]

Может, дело в том, что Одинокий не таймер, конец света мог случиться и 400 лет назад, когда раттоны едва не вошли в полную силу, мог случится и в этот раз, но, возможно, среди цветущей сирени думать, что всего через 12 лет не останется ничего, Рино просто отказывался.
А может, Кэртиана бы и перемахнула через этот излом, и люди, пусть под гнетом церкви, стали бы ждать своего последнего часа, ведь ситуация во всех мятежных столицах устаканивалась, и там живут.

А у меня вопрос: почему Ринальди можно называть Рино, а Фердинанда нельзя называть Ферди? Согласитель, неравенство какое-то получается. Я вот всё думала-думала: откуда я этого Ферди взяла? В особой грубости в адрес королей я никогда замечена не была... А теперь меня "ударило молнией": вот же оно! Значит, это я с кого-то взяла пример! Кто-то это начал: уменьшать и ласкать!..
Так всё-таки.....? Как насчёт уменьшительно-ласкательных имён персонажей? СПОЙЛЕРЫ

Сразу признаюсь, от Росио я не отрекусь! Мы с aiv же давно его в Росио (и даже Росито, кажется?) переименовали! Как говорится, чужой земли мы не хотим ни пяди, но и Алвасете клочка не отдадим!

[Dolorous Malc]

Возможно, я ошибаюсь, но одним из необходимых условий наступления нынешних событий являются последствия гибели Этерны, выразившиеся в постепенном  ослаблении защитных механизмов, действующих в Кэртиане (исчерпание ресурсов защиты).
Если мои представления верны, то потеря защиты выглядит не постепенным ослаблением, а чем-то вроде фазового перехода - начиная с какого-то момента, как только ресурсы защиты снижаются до некоторого предела, происходят быстрые, "катастрофичные" события (как декомпенсация у организма или как при постепенном снижении температуры жидкости внезапно, почти одномоментно наступает формирование и быстрый рост кристаллов льда).
Если так, то предсказать, как быстро будет исчерпываться ресурс защиты (падать температура жидкости) и какому именно ее значению соответствует наступление "фазового перехода" достаточно трудно - ошибка в сроках может быть на порядок и более.

Это весьма убедительно с физической точки зрения, во вступает в противоречие с достаточно общепринятой точкой зрения, что кризис был спровоцирован многочисленными гнусностями и подлостями в на тот момент Ракане. Кои колодцы и переполнили.
Малопонятно, как энергия Этерны конвертируется в мораль.

[Dolorous Malc]

А у меня вопрос: почему Ринальди можно называть Рино, а Фердинанда нельзя называть Ферди?

Вроде бы "Рино" есть в тексте. "Ли" точно есть в тексте. Королеву безусловно можно называть Катари (хотя это тоже уменьшительное), а вот Катей нежелательно.
Как я понимаю позицию Хозяйки, она именно такова: не возбраняется использовать те именования, которые есть в книге, а своих лучше бы не придумывать.

[La_libre]

А у меня вопрос: почему Ринальди можно называть Рино, а Фердинанда нельзя называть Ферди?

Вроде бы "Рино" есть в тексте. "Ли" точно есть в тексте. Королеву безусловно можно называть Катари (хотя это тоже уменьшительное), а вот Катей нежелательно.
Как я понимаю позицию Хозяйки, она именно такова: не возбраняется использовать те именования, которые есть в книге, а своих лучше бы не придумывать.

Именно. "Рино" есть в ПЭ. Как и Росио, хотя "Росито" вроде нет. Так что это не вы его переименовали, а автор, хотя в испанском это имя в уменьшительной-ласкательной форме будет Рокито (Roquito), насколько мне известно, Росио скорее от польского варианта имени. Но в Кэртиане, видимо, свои законы.

Это весьма убедительно с физической точки зрения, во вступает в противоречие с достаточно общепринятой точкой зрения, что кризис был спровоцирован многочисленными гнусностями и подлостями в на тот момент Ракане. Кои колодцы и переполнили.
Малопонятно, как энергия Этерны конвертируется в мораль.

Может, дело в том, что количество подлостей было не линейно? Одни подлости тянули за собой еще больше гадостей, а Ринальди, как предположил фок Гюнце, не знал точно, сколько еще времени нужно, кроме того, это время еще и от людей зависит.

[Nicael]

Итак, наше последнее отродье по мужской линии имеет:
Отца, деда, прадеда, 5 дядей, неизвестное количество дядей-бастардов, четверо двоюродных дедушек, один из которых нашему внуку в сыновья годится, и еще 4 двоюродных дядюшки. Итого 16 родственников мужчин всех возрастов по мужской же линии, не считая бастардов и боковых ветвей.
Да, последнее отродье семейства Приддов, как тут поговорку об одиночестве не сложить.

Забыли еще один момент.  При этом ни у одного из 5 дядюшек, 4 двоюродных дядюшек и всех известных семье дядей-бастардов нет сыновей. Вам не кажется, что в  такой семье уже бы тоже поговаривали, что их прокляли сглазили? 
И вообще отродье должно быть последним, а Одинокий у нас кто-то другой. А если оно (отродье) должно получить согласно проклятию в учетверенном размере все те неприятности, которые выпали на долю Рино, так Рино вовсе не терял всех родственников по мужской линии.

[La_libre]

Итак, наше последнее отродье по мужской линии имеет:
Отца, деда, прадеда, 5 дядей, неизвестное количество дядей-бастардов, четверо двоюродных дедушек, один из которых нашему внуку в сыновья годится, и еще 4 двоюродных дядюшки. Итого 16 родственников мужчин всех возрастов по мужской же линии, не считая бастардов и боковых ветвей.
Да, последнее отродье семейства Приддов, как тут поговорку об одиночестве не сложить.

Забыли еще один момент.  При этом ни у одного из 5 дядюшек, 4 двоюродных дядюшек и всех известных семье дядей-бастардов нет сыновей. Вам не кажется, что в  такой семье уже бы тоже поговаривали, что их прокляли сглазили? 
И вообще отродье должно быть последним, а Одинокий у нас кто-то другой. А если оно (отродье) должно получить согласно проклятию в учетверенном размере все те неприятности, которые выпали на долю Рино, так Рино вовсе не терял всех родственников по мужской линии.

У дядюшек может быть сколько угодно дочерей, а дедушки вполне спокойно обзаводятся сыновьями, кроме того по женской линии также может быть сколько угодно родственников мужского пола.
Согласитесь, странно при таком обилии родственников говорить об отсутствии наследника, о последнем отродье и о степных дубах.
Кроме того, наши дядья вполне могут рожать сыновей, погибнуть то они все должны до Излома, а учитывая реалии времени, преждевременная смерть особенно в детском возрасте никого не удивляла.
Кроме того, вы воспринимаете все буквально. Что, если Рино в 10 лет один раз упал с коня, то Рокэ должен упасть 4 и ни разу из окна?

[Nicael]

Кроме того, вы воспринимаете все буквально. Что, если Рино в 10 лет один раз упал с коня, то Рокэ должен упасть 4 и ни разу из окна?

Это я к тому, что остаться "последним отродьем" получается не часть проклятья, не его следствие, а событие, произошедшее само по себе. Ну или по воле Абсолюта перед изломом, но с фактом проклятья не связано. Это еще не начала наказания, а критерий, по которому наказуемый выбирается. А как там Рино поняли, что именно он имел в виду  - вопрос.
Вообще-то у Рокэ навалом племянников  - детей сестер, так что в нашем понимании говорить о степных дубах и в этом случае нелепо.
А у тех Ваших дядюшек даже если есть дочери нет наследников, и об этом можно говорить.

[La_libre]

Это я к тому, что остаться "последним отродьем" получается не часть проклятья, не его следствие, а событие, произошедшее само по себе. Ну или по воле Абсолюта перед изломом, но с фактом проклятья не связано. Это еще не начала наказания, а критерий, по которому наказуемый выбирается. А как там Рино поняли, что именно он имел в виду  - вопрос.
Вообще-то у Рокэ навалом племянников  - детей сестер, так что в нашем понимании говорить о степных дубах и в этом случае нелепо.
А у тех Ваших дядюшек даже если есть дочери нет наследников, и об этом можно говорить.

В смысле Рино поняли?

Очевидно, женских линий для абсолюта не существует.

У некоторых моих дядюшек и дедушек сыновей в принципе быть не может - они нашему "последнему отродью" сами в сыновья годятся. А вот наследники как раз имеются.

И еще тот вопрос, может ли абсолют сам обеспечить себе необходимый критерий или будет сидеть как тот китаец и ждать, пока мимо проплывет труп врага?

[Sveta]

Это я к тому, что остаться "последним отродьем" получается не часть проклятья, не его следствие, а событие, произошедшее само по себе. Ну или по воле Абсолюта перед изломом, но с фактом проклятья не связано. Это еще не начала наказания, а критерий, по которому наказуемый выбирается.

По всей видимости, в данном случае это не имеет значения. Бывают случаи, когда следствие и критерий выбора - совпадают. Такое событие, как вымирание всех Бораска, может состояться само по себе - но будет являться последствием проклятия, вне зависимости, связывает эти два момента исследующий их историк или нет. Действующий рок над головами людей лишён милосердия и неотвратим. Я имею в виду, что кроме Лорио в роду Борраска явно были и другие ветви. И все они погибли. Почему? Ведь Молния и Скалы, Волна  - живы... Казалось бы, тут есть противоречие... Значит, есть и другие причины, кроме проклятия. Известны ситуации, когда люди сами виновны в вымирании своего рода. Мы не видим в тексте ни одного случая, чтобы род Алва разветвился - а мог бы за последние 400 лет! Не говоря уже о том, что были и более ранние времена! Кто не давал выжить нескольким сыновьям, дабы пошли в рост побочные ветви? Почему отсутствуют двоюродные "деды и прадеды", "дядья и тёти" Алва как младшие ветви данного семейства? Мы видим лишь некое родство Алва с Салина - выразившееся в, в частности, во внешней схожести юного Салина с соберано... Это может казаться странным, но это - факт. С ним не поспоришь. Могущественные Альба из реальной истории Земли ведь и в самом деле вымерли... Вот и спросите, рок это, проклятие или что-то ещё?
Кроме того, насколько я понимаю, и Борраска живы в лице Жермона Ариго - опять-таки единственного, как и другие "дубы в степи". Такое совпадение не может быть случайным. Оно предсказано, значит, случилось. Как говорится, случайность - это местное проявление закономерности. Пути Господни неисповедимы...

[La_libre]

Салина и Алва - родственники по женской линии.

[фок Гюнце]

Возможно, я ошибаюсь, но одним из необходимых условий наступления нынешних событий являются последствия гибели Этерны, выразившиеся в постепенном  ослаблении защитных механизмов, действующих в Кэртиане (исчерпание ресурсов защиты).
Если мои представления верны, то потеря защиты выглядит не постепенным ослаблением, а чем-то вроде фазового перехода - начиная с какого-то момента, как только ресурсы защиты снижаются до некоторого предела, происходят быстрые, "катастрофичные" события (как декомпенсация у организма или как при постепенном снижении температуры жидкости внезапно, почти одномоментно наступает формирование и быстрый рост кристаллов льда).
Если так, то предсказать, как быстро будет исчерпываться ресурс защиты (падать температура жидкости) и какому именно ее значению соответствует наступление "фазового перехода" достаточно трудно - ошибка в сроках может быть на порядок и более.

Это весьма убедительно с физической точки зрения, во вступает в противоречие с достаточно общепринятой точкой зрения, что кризис был спровоцирован многочисленными гнусностями и подлостями в на тот момент Ракане. Кои колодцы и переполнили.
Малопонятно, как энергия Этерны конвертируется в мораль.

Энергия в мораль не конвертируется.
Но как вариант, компенсация, вернее, удержание  пакости, "лезущей на запах" гнусностей и подлостей, требует повышенного расхода тех самых ресурсов защиты, которые после гибели Этерны  стали ограниченными, а к настоящему времени оказались почти исчерпанными.
Колодцы удерживать - тоже энергия нужна, а ее осталось мало.

[La_libre]

Зато правильно приложенная сила очень даже конвертируется. 

Если бы колодцы расходовали энергию, то всяким астэрам и прочим выходцам должно было бы стать плохо, а они вполне дееспособны, пусть и обеспокоены.

[Dama]

Салина и Алва - родственники по женской линии.

Верно. Мать Рокэ, Долорес Алва, урождённая Салина, приходилась тёткой по отцу нынешнему маркизу Диего Салина и его младшему брату, вице-адмиралу Хулио Салина. Альберто Салина, однокашник Ричарда - двоюродный племянник Рокэ.   

[Sveta]

Энергия в мораль не конвертируется. Но как вариант, компенсация, вернее, удержание  пакости, "лезущей на запах" гнусностей и подлостей, требует повышенного расхода тех самых ресурсов защиты, которые после гибели Этерны  стали ограниченными, а к настоящему времени оказались почти исчерпанными.
Колодцы удерживать - тоже энергия нужна, а ее осталось мало.

А мне казалось, чтобы удерживать колодцы, надо было просто их не расплёскивать - то есть не совершать хаотичных движений растрат энергии... Нет, не так: перебор негативной энергии порождает распространение скверны и некое нарушение энергетического баланса, удерживавшего всё на своих местах...  Вопрос ведь не в том, что вот он, Излом, пришёл и всё сразу развалилось... Разваливают свой мир люди. Поступками, мыслями - всем комплексом своего существования! Как-то так...