О союзниках - хороших и не очень

[Иштван]

Некрасиво, эр.

Вполне нормально.

Германская армия продержалась 4 долгих года, но и российская тоже не легла пузом вверх, задрав лапки...

Как у нас там было на фронте в 15 году? Какие германские силы это обеспечили?

Напоминая что основной удар в любом случае должен был быть нанесен по Франции.
Все же рассуждения о "чистой" русско-германской идут по ведомству уже не истории, а АИ.

Кто-то сделал вид, что АИ-ответвления треда как бы не было. И в очередной раз показал, что вводные он не читает, а если читает, то не понимает.
 

Вот там, в АИ , и пишите что хотите.

То есть по теме наряда сухопутных сил сказать нечего. Не удивлен.

[Змей]

Ну, для начала, союзник может не только воевать , но и поддерживать дипломатически. Это насчет Крымской.
В чём заключалась эта поддержка? Поведайте конкретно и желательно с цитаткой из Бисмарка. Или в очередной раз признайте себя врунишкой.
 

но всёж немцев было больше
Но причины этого эру Пушку неведомы и он поневоле порет чушь о германской комплиментарности.
 

Тогда как более традиционными для нас были союзы с германскими государствами. Германцы во многом стали , как говорили в древней Руси, сначала «своими погаными», а потом и вовсе своими. Число русских немцев (есть такие, как и русские евреи, но вы попробуйте найдите миллионы русских англичан или французов ) . для множества немцев Россия стала Родиной. Они внесли огромную лепту в научное, экономическое, военное развитие Российской империи. Романовы активно мешали свою кровь с немецкими царствующими домами. (возможно, в итоге и они сами стали чисто немецкой по крови фамилией).
Эры Пушки не отличают немцев от германских государств. Они считают, что немцы жили только в Германии, и Германия во времена Петра не имела одного маленького но существенного отличия от Англии и Франции.
 

но, признаем честно, Англия воевала за свои интересы
А Пруссия с Австрией от которых тащится эр Пушок в 1805-07 и 1813-15 гг.  воевали за наши интересы?
 

Подлость Австрии (спасенной нами во время венгерского мятежа 1848).
Не было этого! Немцы нам лучшие камрады!
 

Но активным боевых действий не ведёт (как и Россия совсем недавно не ударила Вене в тыл во время Ваграма).
Клаузевица эры Пушки не читали, и названия таких населённых пунктов, как Городечно и Волковыск ему ничего не говорят.
 

Русские честно выполнили свой долг перед союзниками. И не од н раз. Начиная от срыва блицкригов 1914 и 1941,
СССР сопротивлялся в 1941 году срывая блицкриг на Западе как в 1941-ом? Какая травка!
 

и заканчивая поддержкой влипшим в Арденнах союзникам...
Сталин был умнее эров Пушков, но приятно что они до сих пор верят этой сказке.
 

Подводя итоги первой мировой – союзником бритты были очень так себе
Ыгы. Зато немцы были противником что надо! И в Первую и во Вторую мировую войну. И можно сколько угодно болтать о том, что их могдо не быть, но они были.
 

И торговые таможенные войны и пр. Но не было у нас смертельных противоречий, даже летом 1914 года
А война была.
 

Ну, потом интервенция и планы расчленения совместно с теми же французами России…хорошие такие союзники...
Плохие. А немцы и австрийцы расчленявшие Россию по Брестскому миру хорошие. Потому что это дружественное расчленение!
 

Пруссия воспряла и отомстила галлам. Закладывается в боях русско-прусское братство. Кульм и Лепциг
Русско-прусско-австрийско-шведско-британское.
 

Там их было примерно столько же, сколько участвовали в походе на Россию
Всё же раза в полтора меньше, но действительно много.

[фок Гюнце]

Семилетняя война. Совершенно ненужная по сути для России. Война за Францию (врага по сути), Австрийскую империю Марии –Терезии (союзник против турок), Саксонию (тоже типа союзник ещё с петровских времён), против Пруссии, поддержку которой оказывает Англия…

Я уже высказывал мнение о том, что бы сделала императрица Елизавета и ее окружение с людьми, которые попробовали бы позабавить их этими рассуждениями.
Но что особенно интересно - что все эти мысли удивительно совпадают с идеями пламенного и пылкого русского патриота - императора Петра III, за свой патриотизм павшего жертвой иностранных агентов влияния...

Наполеоновские войны. Англия спонсирует все антифранцузские коалиции. Австрийцы почти всегда союзны нам. Результаты плачевны. 

Россия разгромлена, расчленена, ее территории превращены в очередные департаменты Империи, в урезанной России поставлено у власти послушное воле Бонапарта правительство.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг...

Греция. Наварин. Англичане и французы нам союзники. Но потом британцы очень быстро ликвидируют русское влияние в освобождённой Греции.

Мне показалось, или автор не помнит, кто участвовал в Наваринском сражении?

Англичане поддерживают и кавказских горцев, и поляков (информационная война и русофобия в пропаганде, жупел «жандарма Европы» (про действия самой Англии, даже не в колониях, а в Ирландии, бомбёжке Копенгагена и пр.мы промолчим, про Францию тоже…)  

  Мне показалось, или бомбардировка Копенгагена в данном перечне присутствует как очередной показатель полета мысли, оторванного от реалий?
 

Так, Мехмед –паша… Тут уже мы помогли туркам…

 

Потом руками пруссаков мы рассчитались с французами. 

Вот пруссаки удивились бы... 
А э-э-э... В 1346 Вы, часом, не рассчитывались с французами руками англичан?

[Dio Eraclea]

Ну и далее о вранье эра Пушка...

Дипломатически же нашими союзниками остались прусское кор-о и кор-о обоих Сицилий.

Потрясающе! А САСШ забыли? А кому мы одалживали Аляску в то время, забыли?!

Поставки вооружения за золото.

А где-то написано, что они подвизались это делать бесплатно? Особенно учитывая их собственный дефицит оружия и материалов (к затяжной-то войне никто не был готов).

Проблемная наладка дороги из Мурманска.

Которую ударными темпами, в условиях крайнего севера, соорудили за два года. Всем бы такие "проблемные".

Пропуск германских крейсеров в чёрное море.

Задаю вопрос: а что могли сделать англичане? В тот момент британский кабинет официально запретил флоту наносить удары до объявления войны Германии. Я уж не говорю о том, что "Гебен" был элементарно быстроходнее крейсеров Траубриджа и даже в теории навязать ему бой они не могли.

и участие в убийстве Г.Распутина.

Распутина, который из германского кармана даже к чаю не выглядывал. Вам кажется странным, что германского агента влияния, открыто подговаривавшего царя к выходу из войны и дискредитировавшего правящую династию англичане ухлопали?

Ну, потом интервенция и планы расчленения совместно с теми же французами России…

И что же не расчленили?

Ну, всяческое затягивание Черчиллем открытия второго фронта

Хоть одно доказательство?

[Пушок]

Почитал, посмеялся, погрустил.
Елизавета свет Петровна... Да много чего она могла сделать. Речь о другом, о том чего стоила эта война для России и что мы получили в итоге. Гром побед, расстройство экономики, людские потери... И из за наследничка даже клочка земли не обрели...
союз с САСШ вообще то был емнип почти через десять лет после Крымской войны. Вспомните годы американской гражданской.
А чем плохо то, что прусскаки под Седаном вставили французам, позволив России денонсировать позорные результаты Крымской войны? Или надо было благородно заступаться за своего врага ? Тогда как с пруссками у нас были отличные отношения и старые связи...
Про задержку второго фронта англичанами... Ну, это даже не смешно. Дипломатическая переписка лидеров антигитлеровской коалиции, дипломатов (в осн.) изданы давным давно. Кстати, Сталина порою в этом вопросе поддерживал даже Рузвельт...

[Эррор Ляпсус]

А чем плохо то, что прусскаки под Седаном вставили французам, позволив России денонсировать позорные результаты Крымской войны?

Возникновением милитаризованной и агрессивной империи на границах России?
Кстати, как там повела себя Пруссия во время Берлинского конгресса? Что там об "отличных отношениях" и "старых связях"?

[Пушок]

Империи, которая направлена в основном против Франции на суше и Британии на море. Что же востока... Тут как с Китаем. Для сильного соседа это хороший партнер и иногда даже союзник. Для слабого... Слабый сам виноват. Ибо горе побежденным и право канонерок, о, уже авианосцев.
Германия во многом взяла от Австрии миссию по контролю центра Европы. Это помогло стабильности. Вместо кучи мелочи, в дела которой лезли Франция, Австрия, Англия, появилась одна страна. Точнее, возродилась. И это было законное право немецкого народа. И в те же годы пр-т и объединение Италии. Нормальные процессы.
сильный был бы сосед, помог бы и экономически взаимодействовать, и Ляхов в узде держать.
что до Берлинского конгресса...  А кончалась дружба уже. Наши уже защищали французов от повторного разгрома. Так что было, увы, логично.
И , напоследок, а разве та же носившая в крови Вторая империя не была агрессивной, ведущей войны аж на четырех континентах?

/// Распутин, мягко говоря, святым не был, но обвинения в шпионаже на кайзера... Это были слова, бездоказательные, его врагов. И убийц.
Факт такого шпионажа никогда подтвержден не был. Как до сих пор есть очень сильные сомнения в виновности того же Мясоедова.
Простите, но это на уровне пропаганды 10-20 гг.для малограмотной публики... Даже смешно сейчас такое читать.
Мурманская дорога. Спасибо, но и наши тоже участвовали. Очень мягко так говоря. При задержках в т.ч.британск.субсидий... 

/// да, немцы воевать умели. Но тем большего уважения заслуживают наши деды и прадеды.
Кстати, а сто лет назад сказали бы - а вот мы сколько с англичанами воевали, и в Крымскую,и в Туркестане и на Кавказе с Балканами они нам гадили.
Субъективная германофобия.


/// не расчленили, потому что большевики не дали. Спасли ненавидимое ими гос-о в его основных границах . За что им честь и хвала.


/// Брестский мир был вынужденным злом, тем более большевики понимали что революция в Германии его все равно скоро денонсирует. И, другое. Немцы - враг. Им это типа положено, допустимо. А вот готовящие разорвать страну (бывшие ) союзники по Антанте...


/
Эр, вы сейчас в каком классе историю проходите??

[Camel]

Почитал, посмеялся, погрустил.

?

ешизавета Петровна...

Это кто?

отличные о еюношения

Это что?

[Пушок]

Государыня Елизавета Петровна, хорошая баба, неплохая государыня, добрая. Но не политик , как та же последующая Екатерина... Народ особо не тиранила, жить не учила...
Эх, сказочный пряник Смольного собора... 
семилетняя же война была крупной ее ошибкой. Да, говоря словами Тойнби, нас самих тогда пригласили в Европейские склоки, но не нужна нам была эта война...

И, кто не разу не допускал опечаток, киньте первый свою мышь... 

[Dio Eraclea]

Эр Пушок допускает столько опечаток, чтто речь идеи не о случайности а о неуважении.

[Пушок]

Неуважением является незнание истории.
Точнее, упорствование в этом незнании. Что до опечаток... Я стараюсь исправлять. Виноват.

[Пушок]

Германская армия продержалась 4 долгих года, но и российская тоже не легла пузом вверх, задрав лапки...

Как у нас там было на фронте в 15 году? Какие германские силы это обеспечили?


До 15 был 14. А после был Брусиловский прорыв.
Выдержали удар такой военной махины, и слава Богу. Но за что гибли тогда наши солдаты? За проливы? Да никогда бы нам бритты их не отдали... Потому что это противоречило их коренным интересам.

Напоминая что основной удар в любом случае должен был быть нанесен по Франции.
Все же рассуждения о "чистой" русско-германской идут по ведомству уже не истории, а АИ.

Кто-то сделал вид, что АИ-ответвления треда как бы не было. И в очередной раз показал, что вводные он не читает, а если читает, то не понимает.
 

Франция была тормозом на пути объединения Германии. Потом она стала ее основным врагом. Мечта галлов о реванше не скрывалась.
Флот немцы создавали в пику Британии. Или они в Африке и на Океании с нами воевать хотели?

Некомильфо смешивать АИ и историю. Точнее, некрасиво аргументировать тем что вряд ли могло бы быть...

Вот там, в АИ , и пишите что хотите.

То есть по теме наряда сухопутных сил сказать нечего. Не удивлен.


А что сказать? Разве армия того же Гинденбурга могла перемещаться в пространстве - раз, в Пруссии. Два - и  они уже у стен Петрограда. О, а вот и флот нацелил орудия на стрелку... Это просто мегавундервафля, эр! 

[Dio Eraclea]

Ни единого обоснованного ответа я от Пушка так и не дождался. 

[Пушок]

Ни единого обоснованного ответа я от Пушка так и не дождался. 

Тяжело рассказывать слабовидящему с детства о шедеврах живописи эпохи Возрождения...
Эр, я ведь уважаю подвиг британских солдат и моряков, где они исполнили. Свой долг честно. Но я противник традиционной британской политики. политики, от которой зла мы видели очень много, а вот добра весьма мало.
Что было, то было.

[Эррор Ляпсус]

Что же востока... Тут как с Китаем. Для сильного соседа это хороший партнер и иногда даже союзник. Для слабого... Слабый сам виноват.

То есть, в конфликте Российской империи и Германии Россия сама виновата? Какой интересный у нас патриотический защитник России и её интересов на форуме завёлся

Германия во многом взяла от Австрии миссию по контролю центра Европы.

Она претендовала не только на центр. По принципу "что моё - моё, а что твоё - тоже будет моё". Дело, в общем, житейское, но где тут польза для России? Для России, по-моему, как раз полезно было бы, если бы на её западных границах были слабые, раздробленные и проводящие время в раздорах государства. 

что до Берлинского конгресса...  А кончалась дружба уже.

- А может, её и вовсе не было? - спросил Эррор Ляпсус голосом кинопровокатора 

И , напоследок, а разве та же носившая в крови Вторая империя не была агрессивной, ведущей войны аж на четырех континентах?

Она, к счастью, была далеко Уж, во всяком случае, дальше, чем бисмарковская Германия.

Субъективная германофобия.

Да, нет, тут скорее уместно говорить о субъективной германофилии, игнорирующей исторические и политические факты. Причём, последний из этих фактов застали и испытали на своей шкуре ещё некоторые нынеживующие люди (и по сравнению с ним все гадости со стороны Англии, помноженные друг на друга, не стоят ломаного гроша). Но при этом Англия - ужас-ужас-ужас, а Германия, практически, друг, товарищ, брат и такая же жертва английских козней.

Неуважением является незнание истории.
Точнее, упорствование в этом незнании.

О, да!