Выдача Драгана Зеленовича

[Iron_Duke]

То Змей

Эти признаки к кому угодно  притянуть можно.

Повторюсь: рад что против масонского происхождения сербской хунты у Вас возражений нет. 

Вы не помните. Обвинения высосаны из пальца. Подробности тут.
http://www.kvest.com/book.asp?tvr_code=%27255192%27

Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников? Насколько я помню, с Аписом и присными, как после ВМВ резюмировали сами югославы, расправились потому, что Александр, по примеру краля Николы решил поиграть на обе стороны доски, а оставлять в живых непосред. организаторов Сараевского убийства было нельзя никак. Но вот каким образом и при каких обстоятельствах эта расправа была организована - это показательно.

Ну и где в итоге оказался Пашич, и где Апис?

А какое это отношение имеет к восхваляемому Вами "золотому десятилетию"? Тогда Аписа и помыслить не могли тронуть.

Двоемыслие некое наблюдаем мы.
 

В чем же двоемыслие? Когда функционеры "Черной руки" среднего уровня командуют министрами и депутатами, а наследник то ли под плотным колпаком организации, то ли сам в ней состоит - где здесь противоречия со словами Полетики?

Уже ....ть раз обсуждалось и никаких аргументов с вашей стороны не наблюдалось. На фоне фактов бессилия Колчака перед Семёновым и пр.

Вообще-то я никогда не ставил своей целью доказывать недоказуемое. Белые проиграли ГВ и, скорее всего, изначально не имели шансов ее выиграть. В этой связи все разговоры о судьбах тех или иных атаманов - в пользу бедных. Красные тоже были временно "бессильны" перед Махно, Антоновым и пр., но это не помешало их задавить в ходе малой гражданской. Другой вопрос, что причины "раздробленности" Китая в начале XX в. в нашей историч. литературе описаны хорошо, и никаких параллелей с росс. историей здесь возникнуть не может. Единственное сходство, к-е я лично вижу - нац. окраины. В России они тоже практически гарантированно отваливаются при любой власти.

Клоун рассказывавший, как Сталин 17 сентября 1939 года сорвал мощное польское контрнаступление?
 

Троллинг совкопатриотов обыкновенный. Хоть и ценим мы Валентинова не за это.

Но Обренович послал новобранцев. Возможно опасаясь, что ветераны объединятся с болгарами против него самого.

Р. Путник - он ветеран или погулять вышел? У меня имелся список нек-е время назад сербских офицеров-участников войн 1876 г. и 1885 г.. Неслабо генералов и полковников, бывших в 1876 г. полковниками-капитанми соотв. И сливших с позором вчерашним унтерам ополчения. Насчет ноувобранцев - из-за идиотской системы комплектования у сербской армии тогдая других солдат быть не могло - не "дядей" же ополченцев старших возрастов рассм. как ядро войска. Но здесь сербам никто не мешал - турки еще когда у себя прусскую систему ввели.

Малая Азия, Сирия, Палестина, Ирак, Ливия и др. теперь Балканы?
 

А Фракия (турецкая по милости сербов и мамалыжников) с Константинополем - не? А в в 1897 г. - и того больше.

Кемалистская Турция, в виде куска Малой Азии балканская страна? И британо-французская грызня, на фоне хронического нежелания народов обеих демократий куда-то лезть после ПМВ - это поддержка всей Антанты? И помощь Кемалю со стороны одного лысенького и картавенького дяденьки с севера тоже типа не причём?
 

Т.е. возразить Вам особенно нечего, я понимаю?

Где я это писал?

Чуть выше:

Лично мне нравится - наших бы кто так, глядишь и появился бы шанс до большевиков не дойти.

Сообщение 48 этой темы. Если подробности этой гнусности Вам известны и при этом - нравится - тогда таки ой. 

С помощью попаданцев Шмалько?
 

Некоторые шансы были - все это опять-таки жевано-пережевано. Мне лично и кровищщи не надо - пусть германское командование сообразит уже, что к чему и уберет оперативно своих стационеров из естественной ловушки.

Это вы невнимательно читали. Рефрены - турки фигачат по нам пулями "дум-дум", а мы не будем, ибо гуманисты.

Это в любой войне тренд даже сейчас - что говорить о белом-пушистом XIX в. Это другое.

[Змей]

Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников?
Вот тут.
Кстати, насколько я понимаю, в истории с Салоникским процессом, в отличии от убийства Кеннеди, все точки официально расставлены.

а оставлять в живых непосред. организаторов Сараевского убийства было нельзя никак
Не "непосред. организаторов Сараевского убийства", а прежде всего конкурентов в борьбе за власть.

то ли под плотным колпаком организации, то ли сам в ней состоит
Определитесь со своими точками зрения.

Повторюсь: рад что против масонского происхождения сербской хунты у Вас возражений нет.
Масонов там хватало, а фашисты тусуются исключительно в вашей альтернативке.
 

В чем же двоемыслие?
Перечитайте обе ваши цитаты и подчёркнутые мною слова.

А какое это отношение имеет к восхваляемому Вами "золотому десятилетию"? Тогда Аписа и помыслить не могли тронуть.
Но из Македонии в 1913 году его задвинули. И не только оттуда. Подробности в той же книге. Апис и К - были лишь частью режима, наряду с командой наследника, радикалами и др. Апис их тоже тронуть и помыслить не мог.

Ещё один беллетрист. Жалко, до 1915 г. не дожил, любопытно, что бы тогда написал
Или до 1918-го.
 

Красные тоже были временно "бессильны" перед Махно, Антоновым
Ключевое слово "временно", а с Семёновым Колчак ничего сделать не смог. А когда Юденич смог с Балаховичем ему в ответ Лайдонер такого кабана подложил, что переварить так и не удалось. Ну и Антонов тут доставляет. Он когда-то официально был подчинённым красных, как Семёнов подчинённым Колчака?
 

А Фракия (турецкая по милости сербов и мамалыжников) с Константинополем - не? А в в 1897 г. - и того больше.    Австро-Венгрия по тому же принципу такое же балканское государство, как Албания, а  Россия такое же кавказское государство, как Грузия.                                                                                 
 

Т.е. возразить Вам особенно нечего, я понимаю?
Т.е. кемалистская Турция во время войны ни имела ни сантиметра на Балканах, Антанта как единое целое греков не поддерживала и потому пример не в кассу.

Троллинг совкопатриотов обыкновенный.
Никакого троллинга - демшизоид уныло серьёзен.

Единственное сходство, к-е я лично вижу - нац. окраины.
Типа Читы с Семёновым, Пскова с Балаховичем и др.

В России они тоже практически гарантированно отваливаются при любой власти.
И потому отвалились к 1922 году от большевиков Закавказье со Средней Азией, и пан Петлюра в том году парад победы в Киеве принимал.
 

Так что, не нужно искать оправданий лузерам.
В той же мере, что и болгары, в несколько меньшей чем румыны, и в несколько большей чем греки, а в целом никто там особо не блещет.

Белые проиграли ГВ и, скорее всего, изначально не имели шансов ее выиграть.
Значит лузеры. И масоны.
"Ген. Михаил Васильевич Алексеев, войдя в Военную ложу с рекомендацией Гучкова и Теплова, привел с собой не только Крымова, но и других крупных военных".
http://www.rus-sky.com/history/library/berberova.htm
 

Сообщение 48 этой темы. Если подробности этой гнусности Вам известны и при этом - нравится - тогда таки ой.
Да, если бы ценой такого маленького кровопролития появился бы шанс избежать мясорубки 1917-22 гг. было бы прекрасно.

Некоторые шансы были
Если попаданцам Шмалько помогут коллеги от Звягинцева "Гебену" точно конец. А то русских кораблей рядом не было, а британские тормозили.
 

из-за идиотской системы комплектования у сербской армии тогда других солдат быть не могло - не "дядей" же ополченцев старших возрастов рассм. как ядро войска.
Есть факт, вполне боеспособные и обстреляные "дяди" с опытом 1876-78 гг. практически не призывались. А главное, что война была непопулярна до омерзения, за что спасибо развязавшей её династии о которой вы тут переживаете.

Это в любой войне тренд даже сейчас - что говорить о белом-пушистом XIX в. Это другое.
Можно ещё примеры тренда? И что же вы остановились? Там у меня ещё цитатко, что Ванька должен помирать ради братьев славян, заранее зная, что они неблагодарные свиньи и что он за своё самопожертвование ничего не получит.

Казалось бы причем здесь Путин?
Притом что утёрся.

[Iron_Duke]

То Змей

Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников?
Вот тут.
Кстати, насколько я понимаю, в истории с Салоникским процессом, в отличии от убийства Кеннеди, все точки официально расставлены.

У Вас миелофон сломался наверное.  Я имел ввиду заключение ВС Югославии, уже титовской, к-е и расставило официально, ЕМНИС, все точки над i. А Вы что подумали?
Остальное завтра.

[Змей]

У Вас миелофон сломался наверное.   Я имел ввиду заключение ВС Югославии, уже титовской, к-е и расставило официально, ЕМНИС, все точки над i. А Вы что подумали?
Мой миелофон между вашими строками читать не умеет. ВС Югославии расставил точки на Белградском процессе, а вы тут исключительно про Салоникский говорили. Но и на Белградском процессе никто доказательствами толком не занимался. В Салониках Александр Карагеоргиевич хотел всеми силами ущучить Аписа, а в Белграде Тито так же ущучивал всю династию.

[Павел Парвус]

Заглянул по старой памяти

Красные тоже были временно "бессильны" перед Махно, Антоновым
Ключевое слово "временно", а с Семёновым Колчак ничего сделать не смог. А когда Юденич смог с Балаховичем ему в ответ Лайдонер такого кабана подложил, что переварить так и не удалось. Ну и Антонов тут доставляет. Он когда-то официально был подчинённым красных, как Семёнов подчинённым Колчака?
 

Эр Змей, ну стыдно, право.

В ноябре 1917 года Антонов занял пост начальника Кирсановской уездной (городской) милиции[3]. С февраля 1918 года — член Кирсановского уездного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов

это википедия, если что.
Да и вообще всю свою яркую жизнь эсэр  Антонов был красным, как бы не краснее многих большевиков.

[Змей]

это википедия, если что.
Которую вы не умеете читать.

"В июле по собственному желанию ушёл с занимаемого поста ввиду несогласия с антикрестьянской политикой большевистского правительства. Скрывшись от преследования властей, организовал партизанский отряд, начав вооружённую борьбу с большевиками."

Объясняю на пальцах разницу: Антонов был подчинённым коалиционного режима РКП(б)/ПЛСР, а после  разрыва левых эсеров с большевиками и подавления их выступления в Москве, вслед за партайгеноссе стал врагом большевиков. Ситуации, когда Антонов де-юре являлся подчинённым большевистского режима, а де-факто посылал его лесом не было.

Тогда как Семёнов: "Приказом А. В. Колчака от 25 мая 1919 года назначен командиром 6-го Восточно-Сибирского армейского корпуса, 18 июля — помощником главного начальника Приамурского края и помощником командующего войсками Приамурского военного округа с производством в генерал-майоры, 23 декабря — командующим войсками Иркутского, Забайкальского и Приамурского военных округов на правах главнокомандующего армиями с производством в генерал-лейтенанты".
И слал Колчака лесом.

Не поняли разницы? Ну стыдно, право.
 

[Павел Парвус]

Эр Змей

Объясняю на пальцах разницу: Антонов был подчинённым коалиционного режима РКП(б)/ПЛСР, а после  разрыва вслед за партайгеноссе стал врагов большевиков. Ситуации, когда Антонов де-юре являлся подчинённым большевистского режима, а де-факто посылал его лесом не было.


Статью Вики я до конца прочел. А вот Вы не потрудились прочесть до конца написанное мной. Равно как и забыли написанное Вами.

У Вас
Он когда-то официально был подчинённым красных, как Семёнов подчинённым Колчака?

Красные – это советская власть? О том, что это только РКП (б) у Вас не сказано, да и не  принято так считать.
Именно большевистский режим появляется у Вас уже в возражениях. Передергиваем?

У меня. В конце сообщения

Да и вообще всю свою яркую жизнь эсэр  Антонов был красным, как бы не краснее многих большевиков.

Партия социалистов-революционеров – не красные?

Или не видите разницы? Внимательнее, пожалуйста.
Впрочем, все это оффтоп.

[Змей]

Да и вообще всю свою яркую жизнь эсэр  Антонов был красным, как бы не краснее многих большевиков
Программу СТК почитайте и вас ждут удивительные открытия.
 

Красные – это советская власть? О том, что это только РКП(б) у Вас не сказано, да и не  принято так считать. Именно большевистский режим появляется у Вас уже в возражениях.
Я изначально имел в виду именно большевистский режим.  Поскольку именно он с белыми и сравнивался в предыдущих постах. Если вы этому не верите - ваши проблемы.
 

[Iron_Duke]

То Змей

Мой миелофон между вашими строками читать не умеет. ВС Югославии расставил точки на Белградском процессе, а вы тут исключительно про Салоникский говорили. Но и на Белградском процессе никто доказательствами толком не занимался. В Салониках Александр Карагеоргиевич хотел всеми силами ущучить Аписа, а в Белграде Тито так же ущучивал всю династию.

При всем неоспоримом желании Тито ущучить династию, на Белградском процессе это не совсем удалось - не подтвердились, в частности, обвинения уцелевших членов "Черной руки" в адрес Александра, что приснопамятное покушение было организовано самим князем или Пашичем как провокация, давшая повод расправиться с Аписом. Насчет чтения между строк - все достаточно просто: не стоит считать оппонента априори идиотом (ну, или пытаться выставить его таковым  ). Процесс над руководством "Черной руки" описан достаточно хорошо, как и тот факт, что из обвинений в их адрес однозначно неопровержимым было членство в тайной военной организации (совершенно неожиданно для следствия, наверное  ). Что и подтвердил Белградский процесс, реабилитировавший обвиняемых. С тех пор, ЕМНИС, никаких разбирательств в Югославии и современной Сербии на эту тему не проводилось и источники, позволяющие произвести "смену вех" в оценке данной истории в оборот не вводились. 

[Змей]

При всем неоспоримом желании Тито ущучить династию, на Белградском процессе это не совсем удалось
Я написал не "удалось ушучить", а  "ущучивал". Что действительно не совсем удалось, и источник на который я ссылался тоже об этом говорит.

Насчет чтения между строк - все достаточно просто: не стоит считать оппонента априори идиотом (ну, или пытаться выставить его таковым).
Не считаю, но вы действительно выразились не совсем чётко.