|
Страницы: 1 [2] 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: О Галицко-Волынской и сопредельных землях (прочитано 5939 раз)
|
|
Dylan
|
Вы - нет. А историки КПСС - да...
Ну и какое отношение имеют они к нашему с вами спору? Кстати говоря, теория древнерусской народности, созданная в основном по археологическим данным - имеет вполне серьезные основания. Археологически - территория владений Киевской Руси 10-13в.в. выглядит единым культурным пространством с незначительными региональными особенностями и при этом существенно отличается от соседних польских и венгерских земель. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Ну и какое отношение имеют они к нашему с вами спору?
Весь дальнейший спор на эту тему убедительно прошу вести только в личных сообщениях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
Camel
|
И кто бы в этом сомневался?.. На русском ресурсе иначе и быть не могло.
Мне как-то глубоко все равно на ваши русско-польские разборки, в этом деле я нейтральная сторона. Именно в этой дискуссии аргументы Дилана оказались гораздо убедеительнее. Особенно весомые эти доводы: Население Галичины происходит от древнерусской народности времен Киевской Руси - общей колыбели русского, украинского и белорусского народов.
В 1349 году Галичина была захвачена польскими феодалами. Народные массы более 4 веков вели упорную борьбу за воссоединение Украины с Россией. И так далее... Вы не подменяйте предмет спора. И зачем уводить спор в приват? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
V41taz4r
|
Мне как-то глубоко все равно на ваши русско-польские разборки, в этом деле я нейтральная сторона. Именно в этой дискуссии аргументы Дилана оказались гораздо убедеительнее.
+1 А апеллировать к национальности мягко говоря крайне некрасиво, а не мягко...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если уж начинать доказывать что Галицко-Волынское княжество не часть Руси, то тогда уж следует вспомнить, что и Мазовия - это совсем не Польша, а все морское побережье даже и близко не Польша.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dylan
|
Если уж начинать доказывать что Галицко-Волынское княжество не часть Руси, то тогда уж следует вспомнить, что и Мазовия - это совсем не Польша, а все морское побережье даже и близко не Польша.
Много чего можно вспомнить. Толку то, если "неудобные" факты либо просто игнорируются, либо отметаются как "выдумки" советской пропаганды (историков КПСС) или как "фантомная боль русского великодержавного шовинизма". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И при этом всегда забывается, что Речь Посполитая была союзным государством, и когда ляшско-католическое спесивство стало нарушать права и откровено гнобить тех, кто не принадлежал к этой части союзного государства, то оно получило ответку.
И доходит это порой совсем до смешного...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*С любопытством*/ союзным с кем?
И против кого?
И вообще, до второй половины XVI века никакой Речи Посполитой на свете не бывало.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 июня 2013 года, 11:26:37 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Продолжать разговор можно здесь. При этом, во избежание ненужных конфликтов, имеет смысл избегать лихих обобщений, хоть "русских", хоть "ляшско-католических". И обходиться без демонстрации пренебрежения к другим странам, народам и их истории.
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Союз(уния) был создан с того момента как Ягайло стал польским королем. Ну состав, как этнический, так и конфессиональный Великого княжества Литовского, я так думаю, напоминать излишне. Союз этот направлен был изначально против Тевтонского ордена. И вообще, до второй половины XVI века никакой Речи Посполитой на свете не бывало.
А вот об этом и вовсе многие забывают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
В лѣто 6489 (981). Иде Володимеръ к Ляхомъ и зая грады ихъ, Перемышль, Червенъ и ины городы, єже суть и до сего дне подъ Русью... В лѣто 6500 (992). Иде Володимеръ на Хорваты. Во мнозѣхъ же времянѣх сѣли суть Словѣни по Дунаєви гдѣ єсть ныне Оугорьска земля и Болгарьска [и] отъ тѣхъ Словѣнъ разидошася по землѣ и прозвашася имены своими гдѣ сѣдше на которомъ мѣстѣ. Яко пришедше сѣдоша на рѣцѣ имянемъ Морава и прозвашася Морава а друзии Чеси нарекошася. А се ти же Словѣни Хровате Бѣлии и Серебь и Хорутане… Словѣни же ови пришедше сѣдоша на Вислѣ и прозвашася Ляхове а отъ тѣхъ Ляховъ прозвашася Поляне. Ляхове друзии Лутичи ини Мазовшане ини Поморяне.
Такоже и ти Словѣне пришедше и сѣдоша по Днѣпру и нарекошася Поляне а друзии Древляне зане сѣдоша в лѣсѣх а друзии сѣдоша межю Припетью и Двиною и нарекошася Дреговичи [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася Полочане] И рѣчьки ради яже втечеть въ Двину имянемъ Полота отъ сея прозвашася Полочане. Словѣни же сѣдоша около єзера Илмеря [и] прозвашася своимъ имянемъ и сдѣлаша градъ и нарекоша и Новъгородъ а друзии сѣдоша по Деснѣ и по Сѣми и по Сулѣ и нарекоша Сѣверъ…
То есть Белые Хорваты, сидевшие около Карпат, по летописцу относились как бы к словянам западным, а не к восточным. Не к тем, из которых значительно позже Киевская Русь произошла.
А Мазовшане и ини Поморяне тоже как бы из Ляхов, а?
Но мы то знаем, что летописец ошибался!..  |
|
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2013 года, 00:45:23 от Von Untenbaum »
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
тогда уж следует вспомнить, что и Мазовия - это совсем не Польша, а все морское побережье даже и близко не Польша.
Да? А что тогда, по Вашему, Польша? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Лехитские-племена-в-XI-веке.png?uselang=ru |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вот уж кто точно не поляки - так это поморяне, их язык был идентичен русскому.
При том что под Киевским князем они не были.
Что же до белых хорват, то вообще то летописец их не относит к тому, что сейчас называю западными славянами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Вот уж кто точно не поляки - так это поморяне, их язык был идентичен русскому. Какому русскому? Современному? Кстати говоря, русский (современный) довольно близок к современному же польскому (значительно ближе чем к польскому - украинский) - это я говорю не как филолог, а как юзер  до некоторой степени владеющий обоими языками (и в значительно меньшей степени же - украинским) . /глубокомысленно/ И что с того вытекает? Вятичи и Радимичи, по тому же летописцу, тоже родом из Ляхов... Что же до белых хорват, то вообще то летописец их не относит к тому, что сейчас называют западными славянами.
Но и не относит к тем племенам что осели вокруг Днепра и его приток. Увы! Перечисляя все же между Чехами и Ляхами, а не между Древлянами и Северянами, например... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 июня 2013 года, 02:01:50 от Von Untenbaum »
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В общем, "...Однажды задумал предатель Олег Отмстить нашим братьям-хазарам!"  Люди, вам не кажется, что вы занялись довольно бессмысленным и весьма неблагодарным делом? Копаться во тьме веков, истолковывая в свою пользу черт знает кем и с какого бодуна написанные летописи... Если учесть, что летописцы - тоже люди, могли что-то перепутать, что-то исказить в угоду влиятельной персоне и т.д... А уж если приплести национальный вопрос на пару с религиозным - тут вообще будет "туши свет, бросай гранату" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
 |
