Автор
|
Тема: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II (прочитано 17530 раз)
|
|
фок Гюнце
|
А вообще, про "факты" в виде сравнения статистик, к примеру разводов в двух обществах, в одном из которых они законодательно крайне затруднены а в другом - нет, тут уже говорилось. Как, впрочем, и о том, что реальных фактов в обсуждении не было - впрочем, не было даже внятных определений тех явлений, на которые обсуждающие жаловались. "Кризисом" здесь пугали, не удосужившись разъяснить, что именно пугающие "кризисом" считали. "Традиционными ценностями" уговаривали спастись, так и не разъяснив, какие именно ценности имеют в виду - отсутствие отдельных комнат, право мужа хлестать плеткой жену или принесение жен в жертву на тризне по их усопшему мужу. А взамен аргументов или объяснений звучали апокалиптические речи о "рытье могил" - причем самый элементарный анализ речей приводил к выводу о том, что иначе, чем анекдотическими, их не назовешь. Так что все вполне закономерно - со стороны речи все эти речи и их содержание выглядели отнюдь не трогательно, а забавно. Если уж кто-то хочет устроить плач Кухулина над Фердиадом - надо предъявить хотя бы труп Фердиада...
А если кому-то не хотелось, чтобы это было забавно - надо было использовать поменьше апокалиптического пафоса и побольше определенности и конкретности. При этом всячески избегая умопомрачительных рассуждений о том, что "тяга к отдельным комнатам есть проявление атомизации и ионизации" И употребляя слова русского языка в присущем им значении. Ту же "ионизацию", например.
А необоснованный и ничем не подкрепленный пафос, да еще с апокалиптическим душком, всегда и вполне закономерно не воспринимается всерьез и служит основанием для беззлобной иронии...
|
|
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2013 года, 23:15:06 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И беззлобная ирония бывает попубольной...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
marina-kochanina
|
А вообще-жаль, что тема, когда многие говорят о наболевшем, скатилась в неуместное веселье и хихиканье.
Г-н Феоклимен I ! Я принимаю ваш камень и в свой огород. Но, понимаете, какая штука... Я сталкиваюсь с этой проблемой чуть ли не каждый день на работе. И очень часто на всяких собраниях, совещаниях, конференциях, семинарах и проч. постоянно звучат красивые, пафосные и высокопарные слова. Произносят их люди с очень умными, озабоченными и серьезными лицами, которые, призывая решать глобальные проблемы, не могут и не хотят решить проблемы даже одной, отдельно взятой, семьи. И что еще противнее, очень часто не могут разобраться со своей собственной семьей. Мне лично уже тошнит от всего этого. Если Вас мои шутки задели, извините. Считайте это защитной реакцией. А в остальном фок Гюнце все правильно сказал. И беззлобная ирония бывает попубольной... Г-н Уленшпигель! Не расшифруете фразу? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Colombo
|
И беззлобная ирония бывает попубольной... Г-н Уленшпигель! Не расшифруете фразу?  Рытье могил. Недорого.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Кстати и полуоффтопично.
Хотите, поделюсь секретом того как можно устроить трагизм, надрыв и пафос на ровном месте, причем на основе куда более серьезно подтвержденной информации и реально существующих фактов?
Вселенная находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! В наше время скорость звездообразования снизилась на полтора порядка! Мир остался без будущего! 95% звезд которые были, есть и будут во Вселенной, уже сформированы! Мы проедаем наследие предков!!! Мир роет себе могилу!!!!
Или: Наука находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! 99,95% происходимого тетрахлорметана расходуется на чистку штанов, и только 0,05 процентов - на поддержание в рабочем состоянии немногочисленных нейтринных детекторов! Это вызвано влиянием американского культа личного успеха, европейского культа чистых штанов и отказом от традиционных ценностей! Начиная с 1987 года не было зафиксировано ни одного события, связанного с детектированием внесистемных нейтрино! Это говорит об атомизации, нейтрализации, нейтронизации и ионизации общества!!! А ведь детектирование нейтрино - это труд, а чистые штаны - это безделье!!! Отказавшись от познания мира, от науки ради потребления и отдельных комнат с чистыми штанами, человечество буквально роет себе могилу!!!!
Методология до боли знакома - только пропагандистские шоу с использованием перечисленных тем пока еще не вошли в моду, и пропаганду предпочитают вести, эксплуатируя разговоры о морали.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 11:53:05 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
99,95% производимого тетрахлорметана расходуется на чистку штанов
И это даже не считая метиленхлорида, хлороформа, дихлорэтана и трихлорэтилена, а также толуола, петролейного эфира и уайт-спирита, расходуемых на те же низменные цели всякими несознательными индивидуумами (по принципу - кому что под руки подвернется)! И в этом виден не только наступающий кризис чистой науки, но и полный крах чистой химической промышленности! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Именно! Впрочем, для детектирования нейтрино указанные вещества малоэффективны.  Но кризис, вызванный распадом традиционных ценностей, безудержной погоней за наживой и культом личного успеха, привнесенными с Запада - налицо! Кстати, это все - не зубоскальство. И не доведение чьих-то мыслей до абсурда (что некоторые высокоэрудированные знатоки русского языка именуют передергиванием). Это - всего лишь пример текста, обладающего тем же уровнем осмысленности, что и ламентации о кризисе семьи, раздававшиеся ранее. Единственная разница между этими текстами - в том, что нения о семье обладает чудесным свойством беспроигрышной (для ее устроителей) лотереи: в случае чего, всегда можно обвинять всех несогласных или не проникнувшихся бездоказательным и неопределенным пафосом в том, что они смеются над серьезными вещами, а то, чего доброго, и глумятся над святынями.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 15:10:09 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Eydis
|
И не доведение чьих-то мыслей до абсурда
А можно я доведу? Ооооочень хочется! 
театрально откашливается:Так давайте же воздвигнем плач на реках вавилонских, Что отныне во Вселенной будет меньше новых звезд. А потом еще воссядем и восплачем, пригорюнясь, Что Штаны Белее Мела застили нейтрино нам. А ведь сей предмет одежды, вырывший семье могилу, Ниспроверг традиций ценность и на кварки всех распал! И в погоне за штанами, толуолом, уайт-спиритом, Хлороформом и эфиром, и еще похуже чем Позабыли мы о звездах (коих, как известно, меньше), Всяк сидит в своей каморе, семью не стремясь создать! И включен ионизатор, сокращая брачность, детность – Это все проклятый Запад, да и Сталин тут помог! «Нету, нету перспективы» - нам статистика внушает, «Атомы сбирайте в кучу, а не то – всему хана»... Повздыхавши, возрыдавши, заклеймив штаны позором, Не решив проблем нисколько, разбрелися мы домой. Вечерело. В ясном небе теплилась звезда… другая… Тетрахлорметан в достатке, да и семьи есть пока… Муж не бьет жену поленом, у детей – свое пространство… Не выписывай лекарство, если пациент здоров!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея: - Люра, а ну выдь немедля!
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Спасибо, смешно. По ассоциации Мужик что бык: втемяшится В башку какая блажь - Колом ее оттудова Не выбьешь: как ни спорили, Не согласились мы! Поспоривши - повздорили, Повздоривши - подралися, Подравшися - подумали
Вот за последнее слово под спойлером лично я готов простить очень многое.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
|
Dama
|
и. Про прямое вмешательство__именно_в личную жизнь никогда ни от кого не слышал, ни от родителей, ни от других людей. Может, что -то такое было в провинции? О__о В чем оно выражалось? Ну, например, в том, что друг моего отца Александр М. под угрозой исключения из партии (а это грозило множеством неприятностей по служебной и общественной линии) вынужден был жениться по решению парткома, хотя ни он, ни женщина этого не хотели. Это было в пятидесятых, после нравы несколько помягчели, но моя подруга Алла З. писала объяснительную в партком по месту работы своего мужа, в которой сообщала, что муж развёлся с ней из-за её бесплодия, то есть на врачебную тайну, равно как и на женское достоинство, партком откровенно плевал. А вот ещё один чудный факт - вдове космонавта запретили регистрировать новый брак, ибо "вдова космонавта должна остаться вдовой космонавта". Это мне рассказала с её слов общая знакомая. Всё это происходило в Москве. И поверьте современнице событий - в песне Галича "Товарищ Парамонова" ("про советскую семью образцовую") каждое слово - правда.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 21:21:36 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
   
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
ЧСВ ущемляется самим фактом непризнания оного посторонними.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Colombo
|
И не доведение чьих-то мыслей до абсурда
А можно я доведу? Ооооочень хочется! Спасибо! Вот именно этого и не хватало - хороших и умных стихов! Всё это происходило в Москве. И поверьте современнице событий - в песне Галича "Товарищ Парамонова" ("про советскую семью образцовую") каждое слово - правда.
Это по имени одной из героинь. Авторское название песни было идеологически выдержанным и морально устойчивым - "Красный треугольник". 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
   
Карма: 2969
Offline
Пол: 
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
В грех введете, господа-товарищи, ей-Богу...  После ТАКОЙ дискуссии удержаться выше моих сил. Вот некая сборная солянка по мотивам произведений А.Галича, И.Ильфа, Е.Петрова и т.д. --------- Откажитесь вы от мыслей от смелых! Не мечтайте о штанах вы о белых! Пусть не снится вам тот Рио-Жанейро... (Там живет пусть Себастьян тот Перейра!) И вообще штаны - угроза народу! (Сколько надо тетрахлоруглероду?!) А в штаны коль влезут дружно все бабы...  Понесется жизнь - сплошные ухабы! Без штанов - ей-ей - все было бы проще! (Кое-что продемонстрировать теще). С демографией получше бы стало... Звезд - и тех бы с неба меньше упало! Не ищи, братан, ты истину в кружке - Поскорей штаны сними-ка с подружки! Это будет и полезно, и смело... (Коль посадят - пострадаешь за дело!)
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 14:50:57 от Drago63 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
marina-kochanina
|
Eydis, Drago63! Здорово! Спасибо! Жаль нельзя это с трибуны... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
La_libre
|
"Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок." (Prisse papyrus. 3350 до н. э.)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
|
 |