Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 22:27:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10 Печать
Автор Тема: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II  (прочитано 17530 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #75 было: 02 июля 2013 года, 23:13:27 »

А вообще, про "факты" в виде сравнения статистик, к примеру разводов в двух обществах, в одном из которых они законодательно крайне затруднены а в другом - нет, тут уже говорилось.
Как, впрочем, и о том, что реальных фактов в обсуждении не было - впрочем, не было даже внятных определений тех явлений, на которые обсуждающие  жаловались.
"Кризисом" здесь пугали, не удосужившись  разъяснить, что именно пугающие "кризисом" считали.
"Традиционными ценностями" уговаривали спастись, так и не разъяснив, какие именно ценности имеют в виду - отсутствие отдельных комнат, право мужа хлестать плеткой жену или принесение жен в жертву на тризне по их усопшему мужу.
А взамен аргументов или объяснений звучали апокалиптические речи о "рытье могил" - причем самый элементарный анализ речей приводил к выводу о том, что иначе, чем анекдотическими, их не назовешь.
Так что все вполне закономерно - со стороны речи все эти речи и их содержание выглядели отнюдь не трогательно, а забавно. Если уж кто-то хочет устроить плач Кухулина над Фердиадом - надо предъявить хотя бы труп Фердиада...

А если кому-то не хотелось, чтобы это было забавно - надо было использовать поменьше апокалиптического пафоса и побольше определенности и конкретности. При этом всячески избегая умопомрачительных рассуждений о том, что "тяга к отдельным комнатам есть проявление атомизации и ионизации" И употребляя слова русского языка в присущем им значении. Ту же "ионизацию", например.

А необоснованный и ничем не подкрепленный пафос, да еще с апокалиптическим душком, всегда и вполне закономерно не воспринимается всерьез и служит основанием для беззлобной иронии... 
« Последняя правка: 02 июля 2013 года, 23:15:06 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #76 было: 02 июля 2013 года, 23:30:16 »

И беззлобная ирония бывает попубольной...  Глазки вверх
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
marina-kochanina
Герцог
*****

Карма: 136
Offline Offline

сообщений: 613

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #77 было: 03 июля 2013 года, 01:46:11 »

А вообще-жаль, что тема, когда многие говорят о наболевшем, скатилась в неуместное веселье и хихиканье.
Г-н Феоклимен I ! Я принимаю ваш камень и в свой огород. Но, понимаете, какая штука... Я сталкиваюсь с этой проблемой чуть ли не каждый день на работе. И очень часто на всяких собраниях, совещаниях, конференциях, семинарах и проч. постоянно звучат красивые, пафосные и высокопарные слова. Произносят их люди с очень умными, озабоченными и серьезными лицами, которые, призывая решать глобальные проблемы, не могут и не хотят решить проблемы даже одной, отдельно взятой, семьи. И что еще противнее, очень часто не могут разобраться со своей собственной семьей. Мне лично уже тошнит от всего этого.
Если Вас  мои шутки задели, извините. Считайте это защитной реакцией.
А в остальном фок Гюнце все правильно сказал.
Цитата
И беззлобная ирония бывает попубольной...  Глазки вверх
   
Г-н Уленшпигель! Не расшифруете фразу? Улыбка
Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #78 было: 03 июля 2013 года, 09:05:21 »

И беззлобная ирония бывает попубольной...  Глазки вверх
Г-н Уленшпигель! Не расшифруете фразу? Улыбка
Рытье могил. Недорого. Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #79 было: 03 июля 2013 года, 11:50:09 »

Кстати и полуоффтопично.

Хотите, поделюсь секретом того как можно устроить трагизм, надрыв и пафос на ровном месте, причем на основе куда более серьезно подтвержденной информации и реально существующих фактов?

Вселенная находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! В наше время скорость звездообразования снизилась на полтора порядка! Мир остался без будущего! 95% звезд которые были, есть и будут во Вселенной, уже сформированы! Мы проедаем наследие предков!!! Мир роет себе могилу!!!!

  Или:
Наука находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! 99,95% происходимого тетрахлорметана расходуется на чистку штанов, и только 0,05 процентов - на поддержание в рабочем состоянии немногочисленных нейтринных детекторов! Это вызвано влиянием американского культа личного успеха, европейского культа чистых штанов и отказом от  традиционных ценностей!
Начиная с 1987 года не было зафиксировано ни одного события, связанного с детектированием внесистемных нейтрино! Это говорит об атомизации, нейтрализации, нейтронизации и ионизации общества!!!
А ведь детектирование нейтрино - это труд, а чистые штаны - это безделье!!!
Отказавшись от познания мира, от науки ради потребления и отдельных комнат с чистыми штанами, человечество буквально роет себе могилу!!!!


Методология до боли знакома - только пропагандистские шоу с использованием перечисленных тем пока еще не вошли в моду, и пропаганду предпочитают вести, эксплуатируя разговоры о морали. 
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 11:53:05 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Von Untenbaum
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 695

Удалено модератором как нарушающее правила форума


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #80 было: 03 июля 2013 года, 13:47:00 »

99,95% производимого тетрахлорметана расходуется на чистку штанов

И это даже не считая метиленхлорида, хлороформа, дихлорэтана и трихлорэтилена, а также толуола, петролейного эфира и уайт-спирита, расходуемых на те же низменные цели всякими несознательными индивидуумами (по принципу - кому что под руки подвернется)! И в этом виден не только наступающий кризис чистой науки, но и полный крах чистой химической промышленности! Смех
Авторизирован

Удалено модератором как нарушающее правила форума
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #81 было: 03 июля 2013 года, 14:55:58 »

Именно!
Впрочем, для детектирования нейтрино указанные вещества малоэффективны. Улыбка

Но кризис, вызванный распадом традиционных ценностей, безудержной погоней за наживой и культом личного успеха, привнесенными с Запада - налицо!


Кстати, это все - не зубоскальство. И не доведение чьих-то мыслей до абсурда (что некоторые высокоэрудированные знатоки русского языка именуют передергиванием).
Это - всего лишь пример текста, обладающего тем же уровнем осмысленности, что и ламентации о кризисе семьи, раздававшиеся ранее.
Единственная разница между этими текстами - в том, что нения о семье обладает чудесным свойством беспроигрышной (для ее устроителей) лотереи: в случае чего, всегда можно обвинять всех несогласных или не проникнувшихся бездоказательным и неопределенным пафосом в том, что они смеются над серьезными вещами, а то, чего доброго, и глумятся над святынями.
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 15:10:09 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Eydis
Герцог
*****

Карма: 659
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


Welcome, stranger. The paths are treacherous today


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #82 было: 03 июля 2013 года, 18:52:57 »

И не доведение чьих-то мыслей до абсурда
А можно я доведу?  Смущение
Ооооочень хочется!  Смех

театрально откашливается:


Так давайте же воздвигнем плач на реках вавилонских,
Что отныне во Вселенной будет меньше новых звезд.
А потом еще воссядем и восплачем, пригорюнясь,
Что Штаны Белее Мела застили нейтрино нам.
А ведь сей предмет одежды, вырывший семье могилу,
Ниспроверг традиций ценность и на кварки всех распал!
И в погоне за штанами, толуолом, уайт-спиритом,
Хлороформом и эфиром, и еще похуже чем
Позабыли мы о звездах (коих, как известно, меньше),
Всяк сидит в своей каморе, семью не стремясь создать!
И включен ионизатор, сокращая брачность, детность –
Это все проклятый Запад, да и Сталин тут помог!
«Нету, нету перспективы» - нам статистика внушает,
«Атомы сбирайте в кучу, а не то – всему хана»...

Повздыхавши, возрыдавши, заклеймив штаны позором,
Не решив проблем нисколько, разбрелися мы домой.

Вечерело. В ясном небе теплилась звезда… другая…
Тетрахлорметан в достатке, да и семьи есть пока…
Муж не бьет жену поленом, у детей – свое пространство…
Не выписывай лекарство, если пациент здоров!

Авторизирован

Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #83 было: 03 июля 2013 года, 19:48:18 »

Спасибо, смешно.

По ассоциации

СПОЙЛЕРЫ
Вот за последнее слово под спойлером лично я готов простить очень многое.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #84 было: 03 июля 2013 года, 21:19:18 »

и.
Про прямое вмешательство__именно_в личную жизнь никогда ни от кого не слышал, ни от родителей, ни от других людей. Может, что -то такое было в провинции? О__о В чем оно выражалось?

Ну, например, в том, что друг моего отца Александр М. под угрозой исключения из партии (а это грозило множеством неприятностей по служебной и общественной линии) вынужден был жениться по решению парткома, хотя ни он, ни женщина этого не хотели. Это было в пятидесятых, после нравы несколько помягчели, но моя подруга Алла З. писала объяснительную в партком по месту работы своего мужа, в которой сообщала, что муж развёлся с ней из-за её бесплодия, то есть на врачебную тайну, равно как и на женское достоинство, партком откровенно плевал. А вот ещё один чудный факт - вдове космонавта запретили регистрировать новый брак, ибо "вдова космонавта должна остаться вдовой космонавта". Это мне рассказала с её слов общая знакомая. Всё это происходило в Москве. И поверьте современнице событий - в песне Галича "Товарищ Парамонова" ("про советскую семью образцовую") каждое слово - правда.   
« Последняя правка: 03 июля 2013 года, 21:21:36 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #85 было: 03 июля 2013 года, 21:51:56 »

ЧСВ ущемляется самим фактом непризнания оного посторонними.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #86 было: 03 июля 2013 года, 22:31:34 »

И не доведение чьих-то мыслей до абсурда
А можно я доведу?  Смущение
Ооооочень хочется!
Спасибо! Вот именно этого и не хватало - хороших и умных стихов!

Всё это происходило в Москве. И поверьте современнице событий - в песне Галича "Товарищ Парамонова" ("про советскую семью образцовую") каждое слово - правда.   
Это по имени одной из героинь. Авторское название песни было идеологически выдержанным и морально устойчивым - "Красный треугольник". Смех Смех Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #87 было: 04 июля 2013 года, 02:10:01 »

В грех введете, господа-товарищи, ей-Богу... Смех

После ТАКОЙ дискуссии удержаться выше моих сил.
Вот некая сборная солянка по мотивам произведений А.Галича, И.Ильфа, Е.Петрова и т.д.
---------

Откажитесь вы от мыслей от смелых!
Не мечтайте о штанах вы о белых!
Пусть не снится вам тот Рио-Жанейро...
(Там живет пусть Себастьян тот Перейра!)
И вообще штаны - угроза народу!
(Сколько надо тетрахлоруглероду?!)
А в штаны коль влезут дружно все бабы... В шоке
Понесется жизнь - сплошные ухабы!
Без штанов - ей-ей - все было бы проще!
(Кое-что продемонстрировать теще).
С демографией получше бы стало...
Звезд - и тех бы с неба меньше упало!
Не ищи, братан, ты истину в кружке -
Поскорей штаны сними-ка с подружки!
Это будет и полезно, и смело...
(Коль посадят - пострадаешь за дело!)
« Последняя правка: 04 июля 2013 года, 14:50:57 от Drago63 » Авторизирован
marina-kochanina
Герцог
*****

Карма: 136
Offline Offline

сообщений: 613

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #88 было: 04 июля 2013 года, 11:14:33 »

Eydis, Drago63! Здорово! Спасибо! Жаль нельзя это с трибуны... Кривая усмешка
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Кризис семьи и атомизация общества с чего все началось и куда идет - II
« Ответить #89 было: 04 июля 2013 года, 20:48:52 »


"Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок." (Prisse papyrus. 3350 до н. э.)
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!