Звездный десант - антивоенная сатира или патриотический боевик?

[Mastodont]

Добавлю, что в ЗД3-4 игры с мозгами заканчиваются плохо.

[Пушок]

для начала привожу ссылку на одну очень даже неплохую рецензию

http://www.afisha.ru/movie/170201/review/146454/

Далее, что мешает воспринимать ЗД Верховена как "нормальный" и вполне патриотический боевик, ставящий перед зрителем вполне серьёзные и очень непростые вопросы навроде того же долга гражданина и права и обязанности нации на защиту,  на спасение общего пусть даже ценой попрания частных свобод, но залитый сверху толстым-толстым слоем шоколадного крема очень специфического и местами даже чуть ли не ёрнического юмора? Правда, чтобы это понять, необходимо смотреть на мир как-то поширше, да и оперировать одновременно более чем 2/3 одной мысли... 

// при такой системе телепаты должны просто по умолчанию быть под строжайшим надзором. На войне им резвиться позволяют, но в мирной жизни они всего лишь граждане (что уже честь само по себе), а не избранные.

[Змей]

для начала привожу ссылку на одну очень даже неплохую рецензию
После долгих поисков эр нашёл 1 (одного) собрата по разуму и возликовал.
 

Далее, что мешает воспринимать ЗД Верховена как "нормальный" и вполне патриотический боевик, ставящий перед зрителем вполне серьёзные и очень непростые вопросы навроде того же долга гражданина и права и обязанности нации на защиту,  на спасение общего пусть даже ценой попрания частных свобод, но залитый сверху толстым-толстым слоем шоколадного крема очень специфического и местами даже чуть ли не ёрнического юмора? Правда, чтобы это понять, необходимо смотреть на мир как-то поширше, да и оперировать одновременно более чем 2/3 одной мысли..
На вопросики отвечать будем или опять болтовнёй ни о чём ограничимся?
 

[Mastodont]

Интересно, а эр Пушок вот эту классическую рецензию читал?
http://barros.rusf.ru/article141.html

В нашем мире, видимо, смотреть его можно либо с плохо сдерживаемым раздражением, либо проникаясь вкусно поданной тоталитарной идеологией.
А долго ли проникнуться - умеючи...

[Mastodont]

Интересно, а эр Пушок вот эту классическую рецензию читал?
http://barros.rusf.ru/article141.html

В нашем мире, видимо, смотреть его можно либо с плохо сдерживаемым раздражением, либо проникаясь вкусно поданной тоталитарной идеологией.
А долго ли проникнуться - умеючи...

А так подумать... фильму в этом году 16 лет. Обсуждается до сих пор. Так что Верховен действительно Мастер.

[Змей]

Интересно, а эр Пушок вот эту классическую рецензию читал?
Не знаю, но я читал. Интересный вариант неглупого человека с частичным поражением мозгов хроническим либерализмом.

А так подумать... фильму в этом году 16 лет. Обсуждается до сих пор. Так что Верховен действительно Мастер.
Отож.

[Пушок]

для начала привожу ссылку на одну очень даже неплохую рецензию
После долгих поисков эр нашёл 1 (одного) собрата по разуму и возликовал.
 


Уважаемый эр ошибается, на самом деле нас гораздо больше. 

Далее, что мешает воспринимать ЗД Верховена как "нормальный" и вполне патриотический боевик, ставящий перед зрителем вполне серьёзные и очень непростые вопросы навроде того же долга гражданина и права и обязанности нации на защиту,  на спасение общего пусть даже ценой попрания частных свобод, но залитый сверху толстым-толстым слоем шоколадного крема очень специфического и местами даже чуть ли не ёрнического юмора? Правда, чтобы это понять, необходимо смотреть на мир как-то поширше, да и оперировать одновременно более чем 2/3 одной мысли..
На вопросики отвечать будем или опять болтовнёй ни о чём ограничимся?
 

Это те, с первой страницы темы чтоль? Дак ведь уже спорили когда то
по большишству

1) фильм не обязан побуквенно следовать литературному источнику. Тут важна и зрелищность. А в фильме люди в итоге научились успешно воевать с арпхнидами. Что же до того, что можно было выбомбить ту же Клендату аж до самых яйцекладок... Вопрос спорный. Разведка боем + данные по умным мозгоедам...
космические армады, массированная атака пехоты... Как зрелищный блокбастр фильм тоже удался на славу. А смысл... Ну, можно препарировать книги и Дока Смита, и Гамильтона... Но я не заклепосник. Главное в них немного другое. 
2) людьми не манипулируют. Уникумы под контролем гос-а. Это не гламурно-анархистская банда людей Х.
3) форма как форма. В духе первой трети XX в. Просто каждый видит что хочет.
4) сержант Зим... Книга и фильм. Наверное, так лучше гламурным барби и кенам мозги управлял. Шоковой терапией. Но он и рапорт ведь порвал, и и жука захватил, однако.
5) неверно считать М. Айронсайда чисто отрицательным тиражом. Отличный актер. И мелкая , высосанная придирка.  а сыгранный им лейтенант и учитель получился в фильме одним из лучших и запоминающихся образов.

спасибо за ссылку на ту рецензию. Странно только что уважаемые оппоненты даже либерала готовы записать в свои союзники...    . 
однако.
А Верховен и вправду Мастер
 как и Хайнлайн...
 

[prokhozhyj]

Странно только что уважаемые оппоненты даже либерала готовы записать в свои союзники... 

А эр заранее оценивает разумность / не разумность  мыслей по политической ориентации говорящего? Многое становится понятным . Но что делать, если злокозненный либерал вдруг заявит, что дважды два – четыре, а небо – голубое? Просто кошмар!

[Mastodont]

Напомню уважаемым эрам, что по стандартному мнению Хайнлайн был чуть ли не анархистом. Потому и мог одновременно писать гимн армии - ЗД, и Библию хиппи - Чужак в чужой стране.

[Пушок]

Странно только что уважаемые оппоненты даже либерала готовы записать в свои союзники... 

А эр заранее оценивает разумность / не разумность  мыслей по политической ориентации говорящего? Многое становится понятным . Но что делать, если злокозненный либерал вдруг заявит, что дважды два – четыре, а небо – голубое? Просто кошмар!

Ну что Вы, до такого я не опускаюсь. Просто удивился, до сего же упорно мом уважаемые оппоненты видят только свою точку зрения.
эх, вот сняли бы вместо очередных Голодных игр э как их там тот же Туннель в небо!   
/ Хайнлайн... Просто очень талантливый и интересный человек был. 

[Змей]

Напомню уважаемым эрам, что по стандартному мнению Хайнлайн был чуть ли не анархистом. Потому и мог одновременно писать гимн армии - ЗД, и Библию хиппи - Чужак в чужой стране.
Ну тут он скорее на Розанова похож...

Странно только что уважаемые оппоненты даже либерала готовы записать в свои союзники...
В другой ветке кое-кто и на Диму Быкова ссылался.
 

1) фильм не обязан побуквенно следовать литературному источнику. Тут важна и зрелищность. А в фильме люди в итоге научились успешно воевать с арпхнидами. Что же до того, что можно было выбомбить ту же Клендату аж до самых яйцекладок... Вопрос спорный. Разведка боем + данные по умным мозгоедам...
космические армады, массированная атака пехоты... Как зрелищный блокбастр фильм тоже удался на славу. А смысл... Ну, можно препарировать книги и Дока Смита, и Гамильтона... Но я не заклепосник. Главное в них немного другое.
Был конкретный вопрос:
1.  Почему тактика людей в романе разумная, а в фильме дебильная и не отличается от насекомой?
В ответ  пустая болтовня - ответ не дан.
 

2) людьми не манипулируют. Уникумы под контролем гос-а. Это не гламурно-анархистская банда людей Х.
Был задан конкретный вопрос:
2.  Почему в фильме люди управляются нормально, а в фильме ими манипулируют телепатическим образом, как и насекомыми?
В ответ ложь "людьми не манипулируют" (Карл манипулирует Рико) и пустая болтовня.
 

3) форма как форма. В духе первой трети XX в. Просто каждый видит что хочет.
Был задан конкретный вопрос:
3. Для чего введена псевдонацистская форма?
В ответ - ложь ("форма как форма") (фуражки с такой тульей + мышиный цвет _ много чего ещё - этот отсыл именно к конкретной форме) и пустая болтовня.
 

4) сержант Зим... Книга и фильм. Наверное, так лучше гламурным барби и кенам мозги управлял. Шоковой терапией. Но он и рапорт ведь порвал, и и жука захватил, однако.
Был задан конкретный вопрос с расшифровкой:
4. Почему Зим в двух эпизодах обучения ведёт себя не как строгий, но справедливый сержант (как в книге), а как садист?
(См. спойлеры сообщения «Ответ #8 на: вчера в 23:00:32»)
В ответ лживое утверждение про гламурных барби и кенов, хотя парень вышедший с Зимом драться таковым не является. Гламурный кен стоял бы с мокрыми штанами и не рыпался. Второй может и является, но  действия Зима все равно клиничны - он доказывал ценность ножа в реальном бою. Там что противник будет руку к мишени прикладывать? 

Далее пустая болтовня.
 

5) неверно считать М. Айронсайда чисто отрицательным тиражом. Отличный актер. И мелкая , высосанная придирка.  а сыгранный им лейтенант и учитель получился в фильме одним из лучших и запоминающихся образов.
Был задан конкретный вопрос:
5. Почему суперположительного лейтенанта играет записной злодей Голливуда?
В ответ пошла сначала ложь (Айронсайд - специалист именно по злодеям). Потом утверждение с которым никто не спорит ("Отличный актер"), И наконец -обвинение в придирках к Верховену, которых не было. Зато была его цитата об отношении к первоисточнику.
 

Просто удивился, до сего же упорно мом уважаемые оппоненты видят только свою точку зрения.
Потому что альтернативная - на 50% ложь и 50% пустая болтовня перевода стрелок ради.
 

[Уленшпигель]

Высказывая свою точку зрения, её надо аргументировать и приводить ссылки на факты её подтверждающие. А вот каждый раз в ответ, когда данная точка зрения аргументированно опровергнута с фактами, сетовать, что его аргументы не хотят слышать, ни разу не приводя эти самые аргументы, ну не считать же аргументом "У меня такая  точка зрения!!!" - это как называется?

[Пушок]

Уважаемый эр Змей!
К Розанову, к слову сказать, я отношусь, в общем, положительно. Смятенный был человек, но русак по духу...
По поводу ЗВ.
Тактика. "дебильная"-это пмсм слишком уж сильно сказано, уважаемый. Разведка боем, продумывание противника... Простите , уважаемый Эр Змей,  но Вы сейчас ведете себя подобно типичным либералам, которые любят вопиять об огненном лете 41-го, но умалчивают (от скромности вестимо) про победные 43-45... Вспомните как ближе к финалу хорошо крошили жуков с воздуха и на суше.
Форма как форма. А что Вы хотели, руны в полный рост что ли Тем более что тот же стилизованный Орел не есть при надлежность одной страны...
Барби и Кены - отсылка к прошлому молодых актеров, ранее звездочек молодежных сериалов. Зим - отморозок, но он явно лучше того же героя М. Пореченкова сами понимаете откуда.
Напоминаю что это все просто кино. Не надо страдать излишним буквоедством, уважаемые.

[Пушок]

Про телепатов я уже писал выше. С сего это Вы решили что им позволяют резвиться бесконтрольно?
Уникумы должны находиться под строгим контролем. Выявляться и использоваться с пользой для человечества. На войне в том числе.
А в случае появления опасным поползновегий типа избранничества они должны немедленно зачищаться. В принципе как предлагал один далеко не глупый политик из мира Людей Х.
в мире ЗВ это должно быть просто по умолчанию.
/ Айронсайд... Угу, ваще злодей. Как и тот же Г. Олдмен. Одни только злодейские роли, да. 

[Уленшпигель]

Зим - отморозок, но он явно лучше того же героя М. Пореченкова сами понимаете откуда.
Чем лучше?