Звездный десант - антивоенная сатира или патриотический боевик?

[Змей]

Тактика. "дебильная"-это пмсм слишком уж сильно сказано, уважаемый. Разведка боем, продумывание противника...
Разведка боем это вы про атаку на жуков с рассчитанными на поражение людей пукалками? Или про то, как десантные корабли друг друга таранят?
 

Форма как форма.
Вранье, как вранье.
 

А что Вы хотели, руны в полный рост что ли
Это вам нужны руны со свастиками, чтобы увидеть сходство.
 

Барби и Кены - отсылка к прошлому молодых актеров, ранее звездочек молодежных сериалов.
Не кривляйтесь. Мы о героях, а не об актерах.
 

Зим - отморозок,
А в книге Зим  не отморозок. Неужели дошло?
 

но он явно лучше того же героя М. Пореченкова сами понимаете откуда.
Я давно понимаю, что начинать болтать на другую тему ваш любимый полемический приём.
 

Не надо страдать излишним буквоедством
Не сумев ничего сказать по существу, эр Пушок перешёл на обычные мантры, но опять забыл "пельмень".
 

[Пушок]

Тактика. "дебильная"-это пмсм слишком уж сильно сказано, уважаемый. Разведка боем, продумывание противника...
Разведка боем это вы про атаку на жуков с рассчитанными на поражение людей пукалками? Или про то, как десантные корабли друг друга таранят?
 


Осмелюсь напомнить уважаемому эру рептилию, что таранят они друг друга не сами по себе, а попав под сильный обстрел ПВО арахнидов, которое проспала разведка. И подобное мы встречали в космической фантастике не один раз. 
 и пукалки оные более близки и понятны простому зрителю, это не мазеры какие то. И жуков они усеж поражают. И потом, разрабатываются новые виды оружия. И способы поражения арахеидрв.

Форма как форма.
Вранье, как вранье.
 

Яд как яд. 

А что Вы хотели, руны в полный рост что ли
Это вам нужны руны со свастиками, чтобы увидеть сходство.
 

Эр, каждый видит что хочет. Вы - штурмовиков (не из ЗВ  ), я - скорее отсылку к форме двуединой монархии и кожанкам стнан-участниц Первой мировой...
 

Барби и Кены - отсылка к прошлому молодых актеров, ранее звездочек молодежных сериалов.
Не кривляйтесь. Мы о героях, а не об актерах.
 

Не переусердствуйте с софизмами, дарагой. И герои и актеры. Типичные простые ребята, золотая почти молодежь. И в окопы, образно говоря.

Зим лучше всем.

Зим - отморозок,
А в книге Зим  не отморозок. Неужели дошло?
 

но он явно лучше того же героя М. Пореченкова сами понимаете откуда.
Я давно понимаю, что начинать болтать на другую тему ваш любимый полемический приём.
 

Я давно понимаю что у кого то слишком много яда, и дабы не произошло самоотравления организма, приходится пускать жало в ход направо и налево. Ибо уж такова натура...

Не надо страдать излишним буквоедством
Не сумев ничего сказать по существу, эр Пушок перешёл на обычные мантры, но опять забыл "пельмень".

Злобный поклеп, уважаемый эр, навет и поклеп! пельмени мы сегодня еще не кушали...
 
 

[Руслан Рустамович]

Комераде Пушок, вы б всё ж научились бы с цитатами обращаться...

[Пушок]

Меа кульпа, как говорится... 
Но я стараюсь.  и в первую очередь пекусь более о быстроте ответа уважаемым оппонентам... 
Но замечание принимается, постараюсь всеж исправиться. 

[Уленшпигель]

 Так чем Пореченков  то уже? Или опять селаем вид, что вопрос не понят?

[Пушок]

Мы не видели, каков был в бою герой Пореченкова. А Зим проявил себя с лучшей стороны и совершил настоящий подвиг. 

[Уленшпигель]

Мы не видели, каков был в бою герой Пореченкова. А Зим проявил себя с лучшей стороны и совершил настоящий подвиг. 

Это не ответ. Тем более, что мы знаем, что в бою он был, и результат налицо в прямом смысле этого слова.
 Извольте или сформулировать ответ или признайтесь, что в очередной раз вам нечем обосновать ваши слова.
  Ну и то что мы видели или нет не имеет отношения к тому кто лучше.

[Пушок]

Хорошо, начнем с того что оба героя свою основную задачу выполнили - молодых обучили и подготовили.
Другое дело что образы этих младших командиров ориентированы на совершенно разную публику - выросшую на компьютерных играх и выросшую на гораздо более реальном знании об армии и войне. Хотя у Феди Ь.тоже фантастика. Но чернушная и  непатриотичная.
а если мы говорим про фантастику, а мы про нее и говорим, то Зим выигрывает по всем очкам. Основную воспитательную задачу он выполняет. И сам ЗД, как и тот же недавний , к слову, Морской бой, это хорошая и правильная агитка. Не стон и вопль о том что вот де были  брошены живые и мертвые, нагие и убитые, а о том что есть такая профессия - родную планету защищать. И о том что наличие паспорта автоматически не делает человека сознательным гражданином.
Ну и в плане любви фильм Верховена тоже выигрывает у Федюнинского продукта.
Эх, 

[Змей]

Осмелюсь напомнить уважаемому эру рептилию, что таранят они друг друга не сами по себе, а попав под сильный обстрел ПВО арахнидов, которое проспала разведка. И подобное мы встречали в космической фантастике не один раз
Они изначально шли борт о борт, то есть как дебильные тараканы.
 

Яд как яд.
Ага. Но врёте всё равно вы.
 

я - скорее отсылку к форме двуединой монархии и кожанкам стнан-участниц Первой мировой...
Картинку австро-венгров в таких фуражках можно?
 

И герои и актеры. Типичные простые ребята, золотая почти молодежь.
Приведите свидетельство из фильма, что парень со сломанной рукой "кен" и "золотая молодёжь". Перестаньте вилять и ответьте о причинах разного поведения Зима в книге и фильме.  Зим не знает, что в реальном бою противник не будет руку к мишени прикладывать?  Он идиот?
 

Я давно понимаю что у кого то слишком много яда
Мне хватает, особенно люблю запускать его в тех кто постоянно врёт и пустомельствует.
 

к слову, Морской бой, это хорошая и правильная агитка. Не стон и вопль о том что вот де были  брошены живые и мертвые, нагие и убитые, а о том что есть такая профессия - родную планету защищать
От плохо вооруженной научной экспедиции, пытавшейся побыстрее починиться и убраться, и изо всех сил старавшейся не убивать людей. В чём режиссёр и признался.
 

[Пушок]

Уважаемый эр рептилий!
Что значит борт о борт... Для космической фантастики, тем более золотой ее эпохи это вполне нормально и естественно. Вспомните того же Гамильтона.
Верховен же не Нолан. Но тоже мастер зрелищности. Корабли прекрасны, их пилоты симпатичны - все, полный вперед!
Еще раз повторяю, это фантастика. А не научная публицистика. Да и наш земной флот в свое время не сразу ведь перешел к маневренному бою. долгое время господствовала линейная схема...
Теперь про фуражку. Да, оная фуражка как раз 'оттуда', из такого романтичного для всяческих недорослей рейха намба три... И вот на основании одной этой фуражки, Вы, с достойной самого Шерлока Холмса гениальной проницательностью и скромностью делаете определяющий вывод и выносите вердикт. Браво, о светозарный! Гром победы раздавайся, веселится славный Змей...
каждый видит свое, в меру своей т.с.испорченности...
С  Зимом и ножом еще проще. Шок для курсантов и зрителей. Чтоб пробрало.

За научной экспедицией вполне могли прилететь другие звездные корабли. Уже совсем с иной целью...

[Camel]

Разведка боем это вы про атаку на жуков с рассчитанными на поражение людей пукалками? Или про то, как десантные корабли друг друга таранят?

Самое смешное, что в книге описано ровно то же самое. Полный бардак в космосе со сталкивающимися десантными транспортами, и кровавая каша на поверхности. При описании этой операции в книге Хайнлайн использует игру слов Madhouse и Bughouse, сумасшедший дом и "жучиный дом". Так что в этом Верховен полностью был верен первоисточнику.   

[Змей]

Что значит борт о борт... Для космической фантастики, тем более золотой ее эпохи это вполне нормально и естественно. Вспомните того же Гамильтона.
Да? Можно фильм по Гамильтону с похожими кадрами? Или сразу признаем, что врём?
 

Верховен же не Нолан. Но тоже мастер зрелищности. Корабли прекрасны, их пилоты симпатичны - все, полный вперед! Еще раз повторяю, это фантастика. А не научная публицистика. Да и наш земной флот в свое время не сразу ведь перешел к маневренному бою. долгое время господствовала линейная схема...
Я снова оценил ваш талант к вилянию и переводу стрелок, но линейная тактика и подобие автомобильной пробки с пиханием друг друга бортами две большие разницы.
 

Теперь про фуражку. Да, оная фуражка как раз 'оттуда', из такого романтичного для всяческих недорослей рейха намба три... И вот на основании одной этой фуражки,
Да фуражка оттуда. И появилась не зря. И в сочетании с другими деталями она даёт нужный посыл.
 

С  Зимом и ножом еще проще. Шок для курсантов и зрителей. Чтоб пробрало.
Зрители посмотрели и убедились, что перед ними тупой садист. Потом сравнили с оригиналом - действительно отличным сержантом - и убедились, что из него тупого садиста сделали намеренно.
 

За научной экспедицией вполне могли прилететь другие звездные корабли. Уже совсем с иной целью...
Вот теперь и должны точно прилететь. Ввиду подлого и ничем не спровоцированного нападения тупых дикарей на мирных учёных.  С удовольствием посмотрел бы, как эр Пушок оказавшись в иностранном городе, огрёб бы ногами по всем местам, а потом добрый полицейский ему бы объяснил: "За тобой вполне могли бы приехать маньяки-педофилы!"
 

[Змей]

Самое смешное, что в книге описано ровно то же самое. Полный бардак в космосе со сталкивающимися десантными транспортами, и кровавая каша на поверхности. При описании этой операции в книге Хайнлайн использует игру слов Madhouse и Bughouse, сумасшедший дом и "жучиный дом". Так что в этом Верховен полностью был верен первоисточнику. 
В книге упоминается одно столкновение двух транспортов и кровавая каша в одной операции. Это уравновешено грамотной тактикой в нескольких других, победоносных, описанных столь же подробно (Цитаты приводились). В фильме мы имеем:

Операция №1. Полный разгром, блародного седого генерала сменяет карикатурная чёрная "мамми".
Операция №2. На вроде бы зачищенной планете один отряд уничтожен полностью, остатки другого - еле унесли ноги.
Операция №3. Наконец победа, которая собственно (как русские победы в "Турецком гамбите" толком не показана).

Есть некоторая разница.

[Camel]

В книге упоминается одно столкновение двух транспортов и кровавая каша в одной операции. Это уравновешено грамотной тактикой в нескольких других, победоносных, описанных столь же подробно (Цитаты приводились). В фильме мы имеем:

В фильме мы тоже видим одно столкновение двух транспортов и еще несколько сбитых арахнидами. Все точно также как и в книге. В фильме показывается разгром десанта и панический драп к транспортам. То же самое в романе. 
 

Операция №1. Полный разгром, блародного седого генерала сменяет карикатурная чёрная "мамми".

А в книге мы имеем суперпилотессу Деладрие, которая сквозь зубы разговаривает с суровыми десантниками. И у Хайнлайна женщины вообще пилотируют лучше мужчин! 
В книге генерал, кстати, высаживался вместе с обычными десантниками на Klendathu. И погиб там же, возглавив атаку, позволившую остаткам десанта отойти.

Операция №2. На вроде бы зачищенной планете один отряд уничтожен полностью, остатки другого - еле унесли ноги.

Ибо экшен.

Операция №3. Наконец победа, которая толком не показана).

А у Верховена не было цели показывать победы в вымышленной войне. Да и результаты победы ярко показаны в бравурном пропагандистском репортаже.

[Пушок]

Уважаемый эр Змей!
Простите, но это уже Вы переводите стрелки. Гамильтона (и вообще золотых классиков старой спейсоперы) я упомянул в общем т.с.контексте. В рамках т.с.обшефантастического дискурса. Куда входит и роман Хайнлайна. И отменно экранизировавший его Верховен. Ну, придеритесь еще до реалистичности межпространственнотелеграфного столба хотя бы того же Флеша Гордона. 
И хто была не пробка, а группировка, орбитальная, высаживающая десант на строго очерченной территории Кленлату. Сопротивления ПВО никто не ожидал. А в итоге трагедия поражения, груды трупов солдат, седовласый маршал сдает командование кафру в юбке...  Но Вы ведь читали Киплинга - империя получила урок. Империя благодарит.
Вот и люди усвоили этот урок и с процентами вернули его потом аразнидам.

 сержант Зим... Садистом его можно назвать только на основании двух эпизодов. Постоянно он так не развлекался - значит не больной на голову. Тут уж скорее отсылка к Цельнометаллической оболочке.

не фуражкой единой...

Мирная экспедиция, ага. Тот то они первыми начали людишек колбасить на море и на суше.  это называется очень просто и точно, уважаемый эр - ксенофилия. И в очень запущенной притом, видать, форме.   


Уважаемый эр Camel, спасибо. Точно, вспомнил роман. И смерть генерала в бою...
он заплатил за свой Багхаус...