Не наше новое кино - XVII

[Пушок]

 уважаемый Руслан Рустамович!
Во-первых, позвольте мне заверить Вас в своем искреннем уважении. И здесь, и на некоторых других форумах.
Во-вторых же, убедительно прошу Вас всеж воздерживаться от некоторых намеков и подспудного навешивания ярлыков и обвинений по сути в том самом "образе мыслей", из за которого мой дед оставил под Старой Руссой одну свою ногу...
Беда в том, что у моих уважаемых оппонентов происходит подмена понятий. Они автоматически переносят ситуацию внутричеловесеских разборок и проблем в ситуацию принципиально иного конфликта. (поддавшись эмоциям, коими давно уже научились играть лучшие волшебники из страны грез...)  и если те же мировые войны могут еще быть рассматриевымы как конфликты внутри одного биологического вида, между особями хомо сапиенс, то гипотетические конфликты с внеземной формой жизни - это уже совершенно иной уровень. Абсолютно иной.
Для улучшения понимания вопроса - везде ли действует та же механика Ньютона?
Далее, в процессе Смуты у нас, на завершающем этапе той же Столетней войны у французов мы видим,  что внутренние противоречия и разборки могут быть преодолены ради борьбы с общей угрозой.
И напоследок. Вспомните "Птиц" Дюмурье/Хичкока. Или ту же "планету обезьян" Буля/.../... .
Ваши симпатии там тоже будут на стороне пернатых с гориллами?   
И ради ложно понимаемого гуманизма Вы готовы отречься от своей расы, от человечества?
Подумайте...

 

[Пушок]

И никакая это не завуалированная антиармейская сатира, в том числе. Как, к слову, тот же "Звездный десант" П. Верховена есть и будет лишь крутым и лихим фунт.военным боевиком, гениально мкскирующимся порой под типа антивоенный фильм...

Прямая цитата из Пауля Ферхувена, ДВД-издание Звездного Десанта.

"playing with fascism or fascist imagery to point out certain aspects of American society..."

"Игра с фашизмом или фашистской символикой для освещения некоторых аспектов американского общества..."

Он также сказал, что не смог дочитать до конца книгу Хайнлайна, так несколько первых глав вогнали его в скуку и депрессию.

Иногда творения мастера (а Верховен мастер кино однозначно!) в конечном итоге могут выражать уже не только его позицию, как бы оторваться от своего творца, зажить самостоятельной жизнью...

[Руслан Рустамович]

Во-вторых же, убедительно прошу Вас всеж воздерживаться от некоторых намеков

А я не намекаю, я прямо говорю. Вы стоите на позициях классического расизма и нацизма, хотя и указываете вымышленный или гипотетический объект.

и если те же мировые войны могут еще быть рассматриевымы как конфликты внутри одного биологического вида, между особями хомо сапиенс, то гипотетические конфликты с внеземной формой жизни - это уже совершенно иной уровень. Абсолютно иной.

Подумайте...

Пожалуйста. Объясните мне разницу между... гуманоидами с другой планеты... Ну, для наглядности, На'ви, скажем. И евреями. Гуманоиды - не люди? Так ведь евреи тоже не люди. И негры не люди. Особенно негры. У них, конечно, схожая физиология, но вы посмотрите сами - не только цвет кожи другой - форма черепа, дыхательные органы, средний рост (особенно у пигмеев, например).  Образ мышления, логика и традиции тоже сильно отличаются. Какие же это люди? И китайцы не люди. Они только место занимают, и жрут ресурсы, которые могли бы пригодиться настоящим людям.
Какая разница между разумом и разумом? Какое отношение к этому имеют факторы биологического происхождения? Они могут влиять на традиции и образ жизни, но условия внутри вида влияют аналогично - может, слабее. Да, если напали - обороняемся, переходим в контратаку, и ищем пути к завершению конфликта. Но самим занимать роль "угрозы всему разумному в Галактике" - увольте.

[Пушок]

Простите, уважаемый эр, но это уже полный бред.
Это напоминает мне о нынешней моде с легкостью лепить ярлык "фашиста" на несогласного с нынешними модными леволиберальными (в осн.) воззрениями.  Не по душе что сексменьшинства хотят пройти парадом по центру столицы с перьями в жопах - фашист. Против усыновления этими меньшинствами - фашист. Напомнишь, какой народ создавал эту страну и  о % составе населения - фашист!!
И делу этому служат как СМИ, так и тот же кинематограф. никакой самый распрекрасный инопланетный гуманоид человеком не был и не будет. Очень просто все. Как та же горилла человеком не является.
и не надо переводить стрелки на евреев, китайцев, негров. Я вюедь уже, наверное, не менее десятка раз оазьяснял свою позицию по данному вопросу. А с Вашюей точки зрения таки может получиться что что еврей, что орангутанг - все единое и едиными правами обладает.
Простите, но это же детский сад какой то. Люди это люди, а не люди это не люди. И абстрактный гуманизм опасен как раз тем что он такой космополитично универсалистский.
ксиати, очень напомнило пресловутое новое мышление...
И не надо переводить стрелки на земные конфликты. Я ведь уже почти до состояния кашки все разжевал.

[Лоренц Берья]

Простите, но так и до защиты прав Охотников и Чужих договориться можно   
А что, и у этих монстров тоже ведь есть свои естественные права на жизнь, охоту и т.д.

До защиты прав Чужих и Хищников тут как нестранно из защитников Аватара никто не договаривается. На всем протяжении сколько-то летнего холивара. Все вроде уже взрослые люди и способны отличить когда лезут к нам и когда лезем мы.

[Пушок]

Простите, но так и до защиты прав Охотников и Чужих договориться можно   
А что, и у этих монстров тоже ведь есть свои естественные права на жизнь, охоту и т.д.

До зашиты прав Чужих и Хищников тут как нестранно из защитников Аватара никто не договаривается. На всем протяжении сколько-то летнего холивара. Все вроде уже взрослые люди и способны отличить когда лезут к нам и когда лезем мы.

Чисто гипотетически. Зима, морозы, Вы с семьей замерзаете в домике. Через дорогу лес. Но нам белки птички... Пойдете рубить дрова или нет  ?
далее. Прилете НЛО. Почему они обязаны нас любить и быть добрыми? И даже если они нападут, Вы все равно будете вопиять о приминении всех Гаагских и Женевских норм к этим 'зеленым человечкам',да? Это я а поминаю фильм Верховена.
ну и пересмотрете "Марс атакует".
И еще. "Классический расизм" оперирует только категориями Земли.
Неа, возможно для господ анархистов стне)зеленые будут милее своих собратьев по разуму и крови, но это уже отклонение и завих мозга.

[Лоренц Берья]

Чисто гипотетически. Зима, морозы, Вы с семьей замерзание в домике. Через дорогу лес. Но нам белки птички... Пойдете рубить дрова или нет

Напоминаю, на протяжении всех этих лет вы таки не доказали что добыча на Пандоре была жизненно необходима для Земли как дрова для замерзающей семьи.  Не надо создавать ложных диллем.

Прилете НЛО. Почему они обязаны нас любить и быть добрыми? И даже если они нападут, Вы все равно будете вопиять о приминении всех Гаагских и Женевских норм к этим 'зеленым человечкам',да? Это я а поминаю фильм Верховена.

Я опять таки напоминаю, я лично отличаю вторжение на Землю от вторжения землян, с совершенно разным отношением к ним. 

И еще. "Классический расизм" оперирует только категориями Земли.
Неа, возможно для господ анархистов стне)зеленые будут милее своих собратьев по разуму и крови, но это уже отклонение и завих мозга.

Иногда мне кажется что правые охранители всего мира мечтают об инопланетном вторжении чтоб на Земле наконец установился правильный мировой порядок.  И держат под подушкой Хайнлайна.

[Пушок]

[/uote]


Иногда мне кажется что правые охранители всего мира мечтают об инопланетном вторжении чтоб на Земле наконец установился правильный мировой порядок.  И держат под подушкой Хайнлайна.

Конечно, ведь после того, как инопланетян вышибут с нашей прекрасной планеты, на ней придется долго и нудно наводить элементарный порядок. Бандиты и анархорадикалы никому не будут нужны...
Помните, у Гоблина в отзыве на  ОО от Феди Б., "тоталитаризм рулит. Когда необходимо поднимать страну из руин после атомной войны. Иначе никак."(цитата вольная).

А про некую планету с наглой фауной мы поговорим годика так через 2. После премьеры второй фильмы. Раньше, увы, не могу.   

[Руслан Рустамович]

Начал было писать ответ, но передумал. Всё равно вас из вашей баварской пивной не вытащить, а другого смысла не вижу.

[Пушок]

Начал было писать ответ, но передумал. Всё равно вас из вашей баварской пивной не вытащить, а другого смысла не вижу.

Вот она, страшная сила окостеневших догм и их расширенного толкования...
Грустно.
да и пиво я как то не люблю в последнее время... Так что ошиблись Вы, т.с., по всем азимутам...

[Пушок]

Ладно, устрою себе праздник накануне траурного для нашей государственности введенного ЕБНом 'типа праздника', будто Россия это Папуа Новая Гвинея какая то...
Поставлю "Звездный десант", "Аламо" и что нибудь из советской военной классики.
И как вишенку с верхушки торта гляну завтра тот же "Марс атакует". Знатный умный треш.   где сказка ложь, да в ней намек...
О, да у нас же завтра в прокат новый фильм с Джейсоном Стетхемоп выходит! "Эффект колибри" называется. 

[BunkerHill]

Чисто гипотетически. Зима, морозы, Вы с семьей замерзаете в домике. Через дорогу лес. Но нам белки птички... Пойдете рубить дрова или нет  ?

Пойду пилить дрова. Ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы обогреть дом, огораживать лес колючей проволокой под током и верещать что это мой лес, и вырубать его под корень, для того чтобы втридорога сбыть односельчанам, я не стану.
В Аватаре именно вторая ситуация.

далее. Прилете НЛО. Почему они обязаны нас любить и быть добрыми? И даже если они нападут, Вы все равно будете вопиять о приминении всех Гаагских и Женевских норм к этим 'зеленым человечкам',да? Это я а поминаю фильм Верховена.

Они не обязаны, и я не обязан, но в этом слуае не я прилетел к ним, а они прилетели ко мне. Потому в этом случае я оказываюсь в роли так ненавидимых Вами синекожих обитателей Пандоры.

ну и пересмотрете "Марс атакует".

Я его посмотрел до того, как стали показывать "День независимости", потому ржал над этой пафосной туфтой в голос.

Неа, возможно для господ анархистов стне)зеленые будут милее своих собратьев по разуму и крови, но это уже отклонение и завих мозга.

Вы не пробовали смотреть сериал "Рухнувшие небеса"? Уже два сезона вышли, на днях стартует третий. Отличный сериал, на Землю прилетели рыбоглазые пришельцы, всю ее разрушили, подвергают земных детей генным модификациям, земляне воюют с ними, и не могут понять зафига все это делается?
А потом выясняется, что оказывается рыбоглазые воюют с змеемордыми, и Земля им нужна всего навсего потому, что планета в определенный момент времени, занимает такое положение, что установленный на ней излучатель способен уничтожить планету змеемордых.
Тут должен вступить в дело хор из голосов рыбоглазых эров Пушков, которые верещат о необходимости победы в войне, и проклинают часть генномодифицированных змеемордых, которые освободились от гипноза и научили землян разрушить излучатель.

[Змей]

Иногда творения мастера (а Верховен мастер кино однозначно!) в конечном итоге могут выражать уже не только его позицию, как бы оторваться от своего творца, зажить самостоятельной жизнью...
Не прав Профессор! Не так всё было! Горлум жив!
 

[Руслан Рустамович]

Горлум жив!

*надпись в лифте* 
А вообще, ну вы что! Он умер за наши грехи!

[Пушок]

Вот именно, уважаемый эр Банкерхилл, вот именно!
И земляне ведь в том лесу всех белок  не выводили под корень, бегать не мешали, тоже всего пару деревьев срубиле, себе да соседям.   
Сериал тот не смотрел, но, возможно, теперь гляну. Спасибо!

далее. Классический расизм и еще один на изм- , на платформе которых я, якобы, стою, подразумевают наличие определенной и четкой системы взглядов. А я вот недавно с евреем водку пил. И что же теперь делать, как жить 
Разьясняю для лишенных чувства юмора и стеснеенных догматами от бородатых классиков - права и свободы человека касаются только человека. Человечества. Или Вы за полное предоставление всех прав белкам, рыбам, коровам...
Неа, вроде взрослые все люди, а тут и ярлыки, и прям детская зашоренность, и плевание ядом...
Грустно, уважаемые господа, очень грустно.