Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июля 2026 года, 09:47:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 13 Печать
Автор Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII  (прочитано 25134 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #30 было: 06 июня 2013 года, 17:26:14 »

http://www.aif.ru/money/article/63765
Урожая не будет? Из-за ВТО сельское хозяйство не реализует свой потенциал
Этой весной многие российские фермеры отказались сеять пшеницу

http://www.infox.ru/authority/defence/2013/05/29/Schyetnaya_palata__d.phtml
Деньги, выделенные из федерального бюджета России на стимулирование военной службы, в 2012 году в основном направлялись на дополнительные выплаты руководству центрального аппарата Минобороны.
Их удельный вес в их совокупном доходе за 2012 год составлял до 81,2%, при этом доля дополнительных выплат военнослужащим воинских частей за 2012 год составляла 2,3%, передает РИА Новости.

Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #31 было: 06 июня 2013 года, 17:32:03 »

Эр фок Гюнце
Цитата
Вы в последнем достоверно убеждены?



Что не займет кафедру? Меня на эту мысль наводит подлинный эпизод с одним шекспироведом принявшимся настаивать на том что  Шекспира на самом деле  не было Улыбка
Ну или к примеру что случилось с Робером Фориссоном - почтенный профессор всего лишь один раз раскрыл рот не по делу -и стал изгоем.
« Последняя правка: 06 июня 2013 года, 19:40:31 от Etlau » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #32 было: 06 июня 2013 года, 17:38:04 »

Меня на эту мысль наводит подлинный эпизод с одним шекспироведом принявшимся настаивать на том что  Шекспира на самом деле  не было Улыбка

Если приняться доказывать - то на кафедре делать нечего.
А вот если доказать - это дело другое.
Так что если некто начнет просто писать беллетризованную болтовню в стиле незабвенного Дэна Брауна, то, разумеется, кафедра светить болтуну не будет. Что бы он там не доказывал. Безотносительно темы Улыбка
Но если завтра кафедру не дадут некту, написавшему книгу о том, что звезды - это такие кометы, то это никак не будет политически мотивированным действием.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #33 было: 06 июня 2013 года, 18:18:29 »


Во вторых... Во вторых в успешных странах и как и успешных корпорациях не поощряется копание в сомнительных эпизодах прошлого - к примеру вряд ли сможет рассчитывать на успех сотрудник заявляющий что прадедушка основателя добыл первоначальный капитал будучи пиратом Подмигивание.

Ну, в одной успешной стране не скрывается тот факт, что родоначальник клана Кеннеди грабил дилижансы.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #34 было: 06 июня 2013 года, 19:58:50 »

Эреа Dama

Цитата
Ну, в одной успешной стране не скрывается тот факт, что родоначальник клана Кеннеди грабил дилижансы.

Это "черный пиар". Официальная биография семьи Кеннеди (а писали ее не только сторонники) гласит что первый из Кеннеди -Патрик  поселившийся в Америке всю свою недолгую жизнь прожил в Бостоне и Нью-Йорке и был типичным бедняком а его сын -дед ДФК начинал как скромный трактирщик.
Отцу Кеннеди правда приписывают участие в контрабанде спиртного в эру "сухого закона"- но что называется за руку его не поймали... Единственное что известно достоверно - что в преддверии его отмены а о которой знал заблаговременно -будучи всего навсего  председателем Комиссии по ценным бумагам и биржам Улыбка он недорого купил у шотландского пула производителей виски эксклюзивное право на распространение их продукции за океаном Смех. (По меркам США того времени -ничего особенного)
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #35 было: 06 июня 2013 года, 20:19:08 »

Во вторых в успешных странах и как и успешных корпорациях не поощряется копание в сомнительных эпизодах прошлого

Какое отношение баклажанный ларек имеет к успешным корпорациям и корпоративной культуре вообще? Я не спорю что спрашивать у руководства откуда оно взяло первоначальный капитал, для Вас лично, крайне чревато, но причем здесь успешные корпорации Смех Смех Смех
Цитата
- к примеру вряд ли сможет рассчитывать на успех сотрудник заявляющий что прадедушка основателя добыл первоначальный капитал будучи пиратом Подмигивание.
Сможет, а вот если он будет таскать с рабочего места финансовые отчеты, и болтать за рамками своих полномочий и компетенций от лица компании про текущий ее момент, тогда нет.
Цитата
Точно также как вряд ли займет кафедру в Кембридже историк написавший книгу на тему  что де Байрон отправился в Грецию не потому что хотел воевать за ее свободу а из любви к греческим пастушкам  Кривая усмешка
Вы опять перепутали Кембридж, с МИАИ или МЛИ времен Брежнева?  Смех Смех Смех
Тогда охотно верю, если бы кто-то попробоавл рассмотреть Байрона через призму его пансексуальности, а не глазами марксистско-ленинской философии которая делила пишщую братию на "реакционных" и "прогрессивных", его бы обидели.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #36 было: 06 июня 2013 года, 20:29:43 »

Это "черный пиар".

В США - свобода слова, каждый пишет что хочет, и издает что хочет, если найдет деньги, в свое время даже Ларри Флинта который написал в Хастлере про одного из влиятельных пасторов, причем от первого лица, что тот якобы поимел собственную мать на заднем дворе по пьяни, не смогли засудить, хотя верующие бесились так, что противникам пуссириот и не снилось, более того, Верховный суд США объяснил пастору что тот не имеет права ограничивать свободу Флинта на слова и самовыражение.

Так что вы бы прежде чем тут вопить про "успешные страны" поинтересуйтесь кто дал Михалкову деньги на "УС-2", и почему про государственным телеканалам показывают фильмы-расследования про "хлопковое дело" и прочее.

И напишите открытое письмо финансистам и взовите к их совести. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #37 было: 06 июня 2013 года, 21:42:08 »

Эр BunkerHill

Цитата
но при чем тут баклажанный ларек

У нашего баклажанного ларька входящего в десятку в сфере торговлей микрофинансовыми овощами Подмигивание хватит  возможностей чтобы сделать некомфортной жизни даже чрезмерно говорливых  логистиков -ежели чего Кривая усмешка Язык

Цитата
Сможет
,

Как правило не сможет -ибо в той самой корпоративной культуре которую вы изучали по книгам и фильмам  Язык лояльность к работодателю прежде всего...

Цитата
а вот если он будет таскать с рабочего места финансовые отчеты, и болтать за рамками своих полномочий и компетенций от лица компании про текущий ее момент, тогда нет.

Тогда с ним могут приключится и более значимые неприятности -например его не возьмут больше никуда в приличное место
Цитата
Тогда охотно верю, если бы кто-то попробоавл рассмотреть Байрона через призму его пансексуальности,



Вы опять не поняли о чем речь. Есть то что именуют научно популярной литературой у нас и научно-художественной в мире. (Кстати недавно посетил вручение всероссийской премии в этой области имевшее место в Сколкове Улыбка)
И если некто напишет книгу в духе "Лорд Байрон и его греческие  партнеры"  Смех то преследовать его не будут. Но академическую карьеру сей борзописец не сделает.


Цитата
В США - свобода слова, каждый пишет что хочет, и издает что хочет, если найдет деньги, в свое время даже Ларри Флинта который написал в Хастлере про одного из влиятельных пасторов, причем от первого лица, что тот якобы поимел собственную мать на заднем дворе по пьяни, не смогли засудить, хотя верующие бесились так, что противникам пуссириот и не снилось, более того, Верховный суд США объяснил пастору что тот не имеет права ограничивать свободу Флинта на слова и самовыражение.


Ну я в курсе что  знаменитый порнограф Ларри  Флинт (а скорее -его адвокат) в данном случае именно что воспользовался той самой поправкой к конституции и заявил спорный текст  как художественное самовыражение.
Правда отметим - так он проехался по работнику церкви а не по негритянскому вожаку и не по "дону" местной "Коза Ностра"  в  подобном случае его последние часы могли бы стать основой фильма ужасов Смех
Но в том то и дело что Ларри Флинт это именно порнограф и фабрикант похабщины - ни на какую карьеру за пределами своей ниши не претендующий. Для политика и куда как более невинные шуточки могут стоить всего - так один единственный анекдот уничтожил вчистую  Ричарда Себулла - несмотря на принадлежность к привилегированной касте американских судей.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Так что вы бы прежде чем тут вопить про "успешные страны" поинтересуйтесь кто дал Михалкову деньги на "УС-2", и почему про государственным телеканалам показывают фильмы-расследования про "хлопковое дело" и прочее.

Так я и говорю про успешные страны. Подмигивание СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 06 июня 2013 года, 23:14:04 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #38 было: 06 июня 2013 года, 22:49:12 »

Не смог удержаться и не перепостить про оппозицию... Смех Смех
из ЖЖ Шурыгина
два сутулых неопрятных очкарика, увешанных, тем не менее, модными гаджетами. Оба - лет под тридцать. Клочковатые бородки, насмешливые взгляды, рюкзачки за спинами – всё очень типично. «…И тогда я ей сказал, что готов обниматься с любым скинхедом, если тот против Путина…», - довольно громко и отчётливо произнёс первый. Второй согласно, хотя и слегка поколебавшись, кивнул: «Сейчас главное не заморачиваться деталями!». Потом, видя, что они привлекают к себе недоброжелательные взгляды окружающих, ребятки быстренько свернули свою злободневно-протестную тематику, и принялись мирно, буднично рассуждать о каких-то общих знакомых, устраивающих выставку в одной из галерей. Понеслись слова-символы – «скреативить», «инсталляция», «портфолио», «концептуально». Добавлю, что тонкопалые мальчики, знающие путь к Истине, толк в актуальной живописи и привыкшие с детства «не заморачиваться деталями», пересыпали свою гуманитарно-насыщенную речь сочным матерком и прочими жаргонно-непечатными выражениями.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 06 июня 2013 года, 23:13:23 от Etlau » Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #39 было: 06 июня 2013 года, 23:58:16 »

http://www.infox.ru/authority/defence/2013/05/29/Schyetnaya_palata__d.phtml
Деньги, выделенные из федерального бюджета России на стимулирование военной службы, в 2012 году в основном направлялись на дополнительные выплаты руководству центрального аппарата Минобороны.

Прекрасный повод для строевых офицеров припомнить при случае все хорошее и отказаться подчиняться генералам Арбатского Паркетного Округа и министру обороны и Верховному Главнокомандующему.
Как там выразился один адмирал:
Президент, как Верховный Главнокомандующий - должен периодически, (не реже одного раза за срок, желательно перед выборами) интересоваться тем, какая же в данный момент армия находиться на территории его государства. Если выяснится, что своя, то постараться выплатить ей жалование за последние годы и пообещать его повысить. (С)
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #40 было: 06 июня 2013 года, 23:58:18 »

У нашего баклажанного ларька входящего в десятку в сфере торговлей микрофинансовыми овощами Подмигивание хватит  возможностей чтобы сделать некомфортной жизни даже чрезмерно говорливых  логистиков -ежели чего Кривая усмешка Язык
Это типа угроза? Кривая усмешка
Цитата
Как правило не сможет -ибо в той самой корпоративной культуре которую вы изучали по книгам и фильмам  Язык лояльность к работодателю прежде всего...
В нормальной и успешной стране, лояльность к работодателю означает хорошую работу на компанию, следование кодексу компании на рабочем месте и сохранение корпоративной тайны, потмоу работодателю совершенно наплевать, что там думает конкретный сотрудник про основателя корпорации, имя которого оно носит, тем более что от наследия данного основателя давным давно уже осталась только торговая марка, так что не путайте задовылизывание с лояльностью.
Куда больше шансов потерять работу у мелкого и среднего менеджера, который распространяет в интернете угрозы в адрес собеседников да еще и упирая на то, что реализовывать угрозы он будет от лица компании и опираясь на служебные полномочия и ее ресурсы. Это и в неуспешной стране тоже.
Цитата
Тогда с ним могут приключится и более значимые неприятности -например его не возьмут больше никуда в приличное место
Его именно за выбалтывание корпоративной информации и накажут, но никак не за то, что он делает в свободное от работы время да еще и то, что не противоречит законодательству государства.
Цитата
Вы опять не поняли о чем речь.
Я прекрасно понял о чем речь, и прекрасно понимаю что Ваши представления об успешных странах и их научном мире весьма далеки от реальности.
Цитата
И если некто напишет книгу в духе "Лорд Байрон и его греческие  партнеры"   то преследовать его не будут. Но академическую карьеру сей борзописец не сделает.
Если это будет серьезная работа подкрепленная источниками и доказательной базой с хорошим исследованием, то она запросто потянет на степень PhD как минимум.
Цитата
Ну я в курсе что  знаменитый порнограф Ларри  Флинт (а скорее -его адвокат) в данном случае именно что воспользовался той самой поправкой к конституции и заявил спорный текст  как художественное самовыражение.
И Верховный суд США встал на его сторону.
Цитата
Правда отметим - так он проехался по работнику церкви а не по негритянскому вожаку и не по "дону" местной "Коза Ностра"  в  подобном случае его последние часы могли бы стать основой фильма ужасов
Это самое, Вы не путайте откровенную уголовщину и государственную политику страны в освещаемых вопросах. Я понимаю что в очередной раз ляпнув нечто не подумав и не владея материалом, Вы начинаете забалтывать свой очередной прогон, на этот раз сопровождая его угрозами.
Цитата
Для политика и куда как более невинные шуточки могут стоить всего - так один единственный анекдот уничтожил вчистую  Ричарда Себулла - несмотря на принадлежность к привилегированной касте американских судей.
В успешной стране с отлаженной и работающей выборной системой, для политика, как для чиновника который выполняет поручения общества, репутация значит очень многое да, но это та самая заслуга выборной системы и демократии которую Вы так ненавидите и требуете искоренить.
Так что в очередной раз наблюдаем плюрализм мнений в отдельновзятой голове.
« Последняя правка: 07 июня 2013 года, 00:39:31 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #41 было: 07 июня 2013 года, 08:43:09 »

Цитата
Но в том то и дело что Ларри Флинт это именно порнограф и фабрикант похабщины - ни на какую карьеру за пределами своей ниши не претендующий.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ну, депутат парламента, может, должность и не слишком высокая... Подмигивание

Цитата
Для политика и куда как более невинные шуточки могут стоить всего - так один единственный анекдот уничтожил вчистую  Ричарда Себулла - несмотря на принадлежность к привилегированной касте американских судей.

Ну и что? Судьи и политики, а также воспевающие их хомячки, всегда найдутся.  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #42 было: 07 июня 2013 года, 11:04:33 »

Цитата
У нашего баклажанного ларька входящего в десятку в сфере торговлей микрофинансовыми овощами  хватит  возможностей чтобы сделать некомфортной жизни даже чрезмерно говорливых  логистиков -ежели чего
Хомячок надувает защечные мешки и показывает передние резцы, думает что он кобра. Смех
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #43 было: 07 июня 2013 года, 11:21:41 »

в сфере торговлей
О, очередное открытие в русской грамматике "успешного тиражного"?.. Смех
Цитата
микрофинансовыми овощами
Какое изящное название для подгнившей картошки и подвялых баклажанов...  Глазки вверх
Цитата
например его не возьмут больше никуда в приличное место
Что мы и наблюдаем - на примере одного широкоизвестного (в узких кругах) хомячка. Радость

Ну, депутат парламента, может, должность и не слишком высокая... Подмигивание
Особенно - с точки зрения уборщика гнилых очисток в "микрофинансовом" овощном ларьке... Радость
« Последняя правка: 07 июня 2013 года, 11:24:41 от FatCat » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XII
« Ответить #44 было: 08 июня 2013 года, 19:21:56 »

Эр BunkerHill l
Цитата
Это типа угроза?


Я всего лишь смоделировал ситуацию при которой сотрудник нашей микробаклажанной Подмигивание компании начал бы писать гадости про  основателей да еще задавать нелепые вопросы - на тему - почему это они в годы когда иные их коллеги защищали святейший триколор от поругания чеченскими сарацинами (прошу прощения за волную цитату из Кизюкова и Чудиновой) зарабатывали первоначальный капитал? Подмигивание
Думаю ему бы организовали такую запись в трудовой книжке при виде которой шарахались бы все кадровики СПОЙЛЕРЫ
Цитата
В нормальной и успешной стране, лояльность к работодателю означает хорошую работу на компанию, следование кодексу компании на рабочем месте и сохранение корпоративной тайны, потмоу работодателю совершенно наплевать, что там думает конкретный сотрудник про основателя корпорации, имя которого оно носит, тем более что от наследия данного основателя давным давно уже осталась только торговая марка,



Ага - только вот знатоки черного пиара  этого не знают и поэтому регулярно появляются материалы на тему - "Противный Хьюго Босс делал фору для плохих парней из СС" Улыбка



Цитата
Я прекрасно понял о чем речь, и прекрасно понимаю что Ваши представления об успешных странах и их научном мире весьма далеки от реальности.

Я понимаю что в очередной раз ляпнув нечто не подумав и не владея материалом Язык Язык Язык
СПОЙЛЕРЫ

Цитата
И Верховный суд США встал на его сторону.

Таков закон... "Лекс конечно дура но он сед"  Подмигивание-как шутили первые советские юристы
Но к корпоративным правилам и порядкам  это не имеет отношения - а то вот начал один британский эксперт рассказывать что не надо - и покончил с собой предварительно забравшись в чемодан...

Цитата
Это самое, Вы не путайте откровенную уголовщину и государственную политику страны в освещаемых вопросах.

Я и не путаю  -как не путал их сам Флинт - именно поэтому храбро воевал с безобидными пасторами  Смех


Цитата
В успешной стране с отлаженной и работающей выборной системой, для политика, как для чиновника который выполняет поручения общества, репутация значит очень многое

И деловая репутация фирмы -тоже... Включая и историю ее создания.



« Последняя правка: 08 июня 2013 года, 19:32:03 от Etlau » Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!