Катарина в полуфинале... - II

[Yolka]

Вот что интересно: большинство участников многочисленных споров о Катарине не сомневаются, что ее обмороки и трепыхание ресницами - маска. Расхождение только в том, имела ли она моральное права ее носить, или это недопустимо ни в каких обстоятельствах.
А на основании чего, собственно?
Что мы видим? Катарина заламывает руки в присутствии мужа, охмуряемых (?) мужчин, подданных и придворных дам – т.е. в присутствии любого человека. Даже из часовни, где на нее смотреть уж и вовсе некому, она выходит с заплаканными глазами. Луиза, которой очень хочется подумать о Катарине гадость, тут же придумывает лук, которым можно глаза натереть, но даже сама себя убедить не может. Действительно – откуда бы королеве взять луковицу – не кухарка, чай. Не королевское это дело – по кухням да зеленным лавкам бегать.
Более того, вести себя подобным трепетным образом она стала задолго до получения короны. Кого и с какой целью охмуряла девочка, оценившая сонет о Жабе? Даже родной отец вспоминает, что росла она слабой и болезненной. Вот каково коварство этой особы – она с рождения маску носила!
По сути, перестает вздрагивать королева всего несколько раз – по странной случайности это происходит исключительно в минуты гнева. И тут уже непохоже, чтобы она выбирала, кто ее без маски увидит, бо присутствуют при этом ровно те же, перед кем она недавно руки заламывала.
Так маска ли это?
Взять, скажем, Аглаю Кредон. Она носит облик слабой и беззащитной ути-пути – но только в присутствии господина графа. Когда графа нет рядом, и слуги, и соседи, и домочадцы могут лицезреть совсем другую госпожу Кредон. Таки читатели могут смело, опираясь на данный факт, делать вывод: утипутистая неженка – маска.
Какие факты подтверждают ношение маски Ее величеством?

[Dama]

Так вопрос в том, что в приведённом Вами разговоре король точно знает, что от него у супруги разве что головная боль может быть, но никак не дети. Если Фердинанд спокойно живёт с женой, то зачем ему просить Алву поспособствовать с наследником, причём, учитывая год рождения старшей принцессы, чуть ли не на следующий день после свадьбы? Если у короля действительно с этим делом беда, то на кой Алве покрывать шашни королевы с кем-то ещё?

А мы не знаем, действительно ли Фердинанд "спокойно жил с женой", и кто отец детей Катарины, нам тоже неизвестно. Однако тот факт, что король не только мирится со всеми слухами об их незаконном происхождении, но и позволяет королеве открыто не только считаться, но и быть любовницей Алвы, наводит на определённые мысли.

Эр Dolorous Malc, Вы правы, короля Таяны зовут Марко. 

[Мишель]

Хм… я-то полагал

Вы неверно полагали. Могу ещё раз повторить: в той версии, которая расписана в Вашем сообщении 102, кому бы король ни дал своё согласие, по отношению к жене имела место просьба (не факт, разумеется, что оно так и было). Стороны - это августейшие супруги, каждый из которых по своим соображениям желает сохранить брак, Штанцлер и Алва, которому это действо тоже за какими-то кошками надо.

Видимо и вправду неверно. Потому что если то как расписано, это была просьба, ну значит у королей вообще, а у Фердинанда в частности, такая манера просить. А по поводу не подчинения согласию… Если король согласен, то подданные согласны тем более, причём заранее…
Если Алва это нужно за какими-то кошками, то Феншо-Тримейну этого просто хочется, и без всяких кошек (кстати, отец детей Катарины, по версии Манрика и Колиньяра).

Что касаемо вопросов отцовства.
Это уже обсуждалось, обсуждалось и обсуждалось…

[Ilona]

А мы не знаем, действительно ли Фердинанд "спокойно жил с женой", и кто отец детей Катарины, нам тоже неизвестно.

Поэтому я и написала "если-если". Общая картинка действительно скорее подбрасывает дров в огонь версии, что у Фердинанда было не всё в порядке. Но в этом случае рождаются два других вопроса: зачем Рокэ прикрывать ещё одну интригу и как Катари удалось всё провернуть. Даже сильно предвзятая Луиза приходит к выводу, что королеве во дворце - ну совсем никак.

[Уленшпигель]

Вообще то если дети Катари от Алвы, то они вполне законные наследники трона. Потому что Алвы наследуют трон после Олларов.  То есть если Алва официально признает их своими детьми и производиться процедура аналогичная присвоения титула Жермону, все таки он сын Арриго, рожденный вне брака.

[Эlza]

Какие факты подтверждают ношение маски Ее величеством?

А выходит… никакие. Хоть полсвета обойдешь, т.е. хоть весь цикл с участием Катарины перелистаешь – и всюду, всегда и со всеми она действительно одинакова. А как же бедный Дик! А как же история про сапоги, проходящая красной нитью через все, реченное Катариной, и ставшая притчей во языцех! Возможно, первое впечатление самое сильное. Но ведь существуют и вновь открывшиеся обстоятельства, и возможность пронаблюдать за Катариной в процессе чтения новых книг. В общем, немного о масках или их отсутствии, а так же о том, что мое мнение о Катарине образца "Красного на красном" в сравнении с ней же образца "Шара судеб" изменилось значительно.  СПОЙЛЕРЫ

В выборе союзников и просто лиц, которым можно доверять, Катарина очень осторожна (и ее можно понять, чай, не первый день замужем во дворце). И, тем не менее, они есть. Это, в первую очередь, Робер и, как ни странно, Луиза (Катарина не ясновидящая, а Луиза свою любовь к Рокэ и, как следствие, ревность к королеве скрывает чуть ли не от себя самой.  И, в то же время, Луиза, хоть и чисто по-женски  необъективная в бытовых мелочах, зато всегда судит хоть и жестко, но здраво, без эмоций, если дело касается важного). Именно Луизе она говорит, что Рокэ смеется над ее страхами, его раздражает ее чувствительность. А она ничего не может с собой поделать, раз она такая есть. (Цитату, к сожалению, дословно привести не могу, матчасть отсутствует) И смысл ей прикидываться перед Луизой, которая свою лояльность ей уже доказала? Можно, конечно, предположить, что она догадалась, что Луиза шпионит в пользу Ворона, и Катарина старается произвести на нее благоприятное впечатление, чтобы та в своем докладе… Теперь Робер. Его она поначалу «очаровывает», чтобы заручиться поддержкой. А потом, когда ей уже ничего не грозит – нет ни Манриков, ни Альдо, ни Сильвестра, про которого все уже забыли – продолжает притворяться? Зачем? Чтобы не являть контраста с тем, какой она была и какой может быть? А может, на самом деле все проще? Ни притворства, ни контраста? Или Альдо, которого она явно опасается  и соответственно себя в его присутствии ведет. Как выяснилось, правильно боится, имеет все основания. Это Альдо прикидывался снисходительным и великодушным, а когда замаячила возможность ухватить еще маленький кусочек власти, он показал, чего на самом деле стоили его слова о том, что Катарине вовсе нечего опасаться. Ну, и напугал он ее в эпизоде, когда пытался выведать о реликвиях, до полусмерти.  И еще одна деталька, мелкая (не такая яркая, как «речь Павла Власова Катарины Ариго» на суде). В очередной беседе с Робером она говорит, что вернула во фрейлины, т.е. под свою защиту тех, кто служил во дворце при Альдо и неактивно способствовал реставрации Олларов, дабы пресечь гонения на этих женщин, потому что у них маленькие дети, да и вообще ни к чему это теперь. Конечно, пунктик, но сколько этих нужных и важных мелочей, которые она умеет заметить и учесть. Даже думается, вот она, энергия-то в мирных целях. Чтоб раньше-то оставить Катарину в покое, была бы в Талиге нормальная добрая и разумная королева. А то вывели, понимаешь, гибрид какой-то цветочный на железном стебле с чугунными листьями.

[Уленшпигель]

Ох-ох-ох... Таки вроде бы нет сомнений, что Катари не дура...
Ну и при всем своем расположении к Луизе, которое основано на её полезности для Катари и еще ряде качеств, которые Катари должна оценить, она никогда не забудет  в отличие от Манрика... Что там сказал Лионель Манрику насчет того, кому будет преданна женщина получившая то, что получила Луиза?
В общем то она никогда не забудет, что Луиза человек Алвы и соответственно её преданность в первую очередь принадлежит Алве...
З.Ы. Я не знаю проходит ли это по части притворства, но когда Катари говорит Роберу о том, что она натворила много такого, что сможет ему рассказать только тогда, когда она станет старухой и это утратит свою актуальность. Ну и когда она говорит, что женщины вовсе не ангелы...
Вот как то это скорее наоборот.

[number93]

Даже родной отец вспоминает, что росла она слабой и болезненной. Вот каково коварство этой особы – она с рождения маску носила!

Ты меня удивляешь....
Такие модели поведения, как переть на рожен или, чуть что, прикидываться полудохлой кошкой, закладываются , по моим наблюдениям, достаточно рано... 3-4 года...

По сути, перестает вздрагивать королева всего несколько раз – по странной случайности это происходит исключительно в минуты гнева. И тут уже непохоже, чтобы она выбирала, кто ее без маски увидит, бо присутствуют при этом ровно те же, перед кем она недавно руки заламывала.

Т.е. когда надо умеет и на рожен переть...

Так маска ли это?

Да как хочешь зови... Ея Величество умеет менять модели поведения, в зависимости от требования ситуации.

Взять, скажем, Аглаю Кредон. Она носит облик слабой и беззащитной ути-пути – но только в присутствии господина графа. Когда графа нет рядом, и слуги и соседи и домочадцы могут лицезреть совсем другую госпожу Кредон. Таки читатели могут смело, опираясь на данный факт, делать вывод: утипутистая неженка – маска.

У матушки Луизы запросы не хитрые и королевиных мозгов нет...
Ей удается обманывать господина графа, или его устраивает ритуальная игра...
Тогда у ребят вечный и приятный карнавал...

[Yolka]

Такие модели поведения, как переть на рожен или, чуть что, прикидываться полудохлой кошкой, закладываются , по моим наблюдениям, достаточно рано... 3-4 года...

Ой-ё, Намба, не надо мне объяснять, что это возможно. Я и сама знаю, что существуют люди, способные на самые невероятные вещи, например, носить маску, не снимая ее даже наедине с собой.
У меня вопрос-то в другом. Если есть два объяснения - сложное и простое, на каких основаниях большинство читателей выбирает сложное? Бритву Оккама кто-то отменил?

Т.е. когда надо умеет и на рожен переть...

Угу. Мне ребята МЧС-ники историю рассказывали. Во время разбора завалов после одного из землетрясений завалило дитенка. Дитенок живой, только из-под плиты железобетонной его достать не могут. Вот пока они ждали кран, мимо шла женщина, у которой по завалами ребенок погиб. Она ту плиту подняла и держала, пока малыша доставали. Плиту потом взвесили - несколько тонн, не помню уж точно, сколько именно.
Будешь ли ты утверждать, что таскать многотонные плиты для этой женщины - нормальное свойство, а в обычном состоянии она просто прикидывается слабенькой?
Эльза

А как же история про сапоги, проходящая красной нитью через все, реченное Катариной, и ставшая притчей во языцех!

Ну, в данном случае я не о том, что она говорит, а о том, как. Специально она ресничками хлопает и вздрагивает или так получается.

[Ilona]

Имхо, эта манера поведения заметно акцентируется и выпячивается. По крайней мере, в некоторых случаях. А вздрагивать и хлопать ресничками она ещё в официальных ситуациях перестаёт.

[Yolka]

А вздрагивать и хлопать ресничками она ещё в официальных ситуациях перестаёт.

В где именно? 
Официальная ситуация номер раз.
Король был в черном и белом, королева в белом и черном, он казался взволнованным, она испуганной и печальной.
 - О да, государь! - Королева порывисто повернулась к супругу, схватив его за руку.
  - Ваше Величество, - голосок королевы умолял, - мы должны думать о народе.
- Вы сможете защитить наш народ и нашу гордость? - пролепетала королева, вновь вцепившись в супруга и одновременно заглядывая в глаза Алве.
Официальная ситуация номер два.
Дик видел, как дрогнули ресницы Катарины Ариго, в своих тяжелых одеяниях она казалась особенно хрупкой и нежной
Катарина Ариго вскочила, на мгновение застыла на краю возвышения, затем робко, словно опасаясь упасть, спустилась по восьми пологим ступеням
Официальная ситуация номер три.
– Я ношу траур по его высокопреосвященству Сильвестру, – вздохнула королева, – и по великому Талигу, умершему вместе с ним.
Официальная ситуация номер четыре
Сестра быстро взглянула на законника, затем на кардинала и схватила перо. Из-под холодной величественной маски на мгновенье показалась измученная девочка из Ариго
— Благодарю вас, господа, — с расстановкой произнесла Катарина и глубоко вздохнула, словно собираясь с силами.
— Мэратон! — с каким-то испугом воскликнула Катари. Вскочив и преклонив колени, она на мгновенье перестала быть королевой
— Ваше величество! — Дикон едва не сбил с ног спускающегося Левия, а Катари от неожиданности вздрогнула, по-детски закусив губу.

[Ilona]

Ситуация номер раз  - репортаж Дика. Его восприятию интонаций и выражений лица верить можно в лучшем случае через раз.
Ситуация номер два - единичное вздрагивание ресниц называется "морганием". То, что она в официальной сбруе по лестнице спускается аккуратно, меня не удивляет, а насчёт "робко" - ну это опять Дик.
Ситуация номер три - таки не вздрагивает и глазками не хлопает. Вздыхает. Очень уместно, учитывая тему разговора.
Ситуация номер четыре - да, вздрагивает, только в данном случае на её месте вообще-то многие бы вздрогнули, не её эксклюзивная реакция.

[Эlza]

Ну и при всем своем расположении к Луизе, которое основано на её полезности для Катари и еще ряде качеств, которые Катари должна оценить, она никогда не забудет  в отличие от Манрика... Что там сказал Лионель Манрику насчет того, кому будет преданна женщина получившая то, что получила Луиза?
В общем то она никогда не забудет, что Луиза человек Алвы и соответственно её преданность в первую очередь принадлежит Алве...

Да? Ну, что тут скажешь?  СПОЙЛЕРЫ

Пойду отберу матчасть и перечитаю заново.

Значит, поспешила с выводами насчет Луизы, и Катари  не догадывается, а все точно знает. Пример неудачный. Но, по большому счету, для меня сути это не меняет.
Yolka

Ну, в данном случае я не о том, что она говорит, а о том, как. Специально она ресничками хлопает и вздрагивает или так получается.

Это-то понятно. Просто в дискуссиях о Катарине столько раз "извлекались из под обломков" эти клятые сапоги, причем, пускали их в ход как защитники, так и обвинители, что не могла не упомянуть (решила, что лучше гротескно и во первых строках). Как и Дика, потому что в данном контексте, сапоги и Дик практически стали уже близнецами-братьями (или контекстуальными синонимами, если так звучит менее обидно для Дика). И потом, очень заманчиво по аналогии сделать вывод: раз по поводу как - маска, то и по поводу что - врет. А можно и наоборот. Я не утверждаю, что такой вывод непременно будет сделан, но ведь возможно.
Ilona

Ситуация номер раз  - репортаж Дика. Его восприятию интонаций и выражений лица верить можно в лучшем случае через раз.

Конечно, Дик частенько бывает чуден и внезапен в интерпретациях, но все-таки обманов восприятия у него нет. Если человек кажется Дику печальным, то скорее всего лицо действительно грустное. Если движение порывистое, оно и Дику замедленным не покажется.  Ну, и испуг с беспечностью он тоже не перепутает. Оттенки - да, это уже сложнее.

[Yolka]

Ситуация номер раз  - репортаж Дика.

Ну, вообще-то Дорака. Дик тут вовсе не присутствует. Но Сильвестр тоже весьма пристрастен, хоть и с другим знаком, так что мне нравится ход Ваших мыслей. 

Ситуация номер два - единичное вздрагивание ресниц называется "морганием". Улыбка То, что она в официальной сбруе по лестнице спускается аккуратно, меня не удивляет, а насчёт "робко" - ну это опять Дик.
Ситуация номер три - таки не вздрагивает и глазками не хлопает. Улыбка Вздыхает. Очень уместно, учитывая тему разговора. Улыбка
Ситуация номер четыре - да, вздрагивает, только в данном случае на её месте вообще-то многие бы вздрогнули, не её эксклюзивная реакция.

"Робко" - это тоже кардинал. 
Но в целом я полностью согласна с Вашим разбором.
А теперь ВНИМАНИЕ: все сказанное применимо к королеве в абсолютно любых ситуациях. Мы всегда видим Катарину глазами репортеров, которые, все как один, к ней неровно дышат (со знаком "плюс", как Дик и Робер, со знаком "минус" как Дорак и Луиза) и часть ее трепыханий вполне может объясняться их пристрастностью - что ж ей вовсе не шевелиться и глазами не моргать? И у нее всегда есть конкретная и уважительная причина для вздохов, вздрагиваний и опусканий глаз - она вообще на диво уместная дама. 
Что и требовалось доказать. 

[Ilona]

Ой. Мне стыдно.  Надо же было соседние репортажи перепутать. Но насчёт "всегда есть причины" всё же не соглашусь. При всё том же общении с Диком причины теребить шарфики и ломать веточки отсутствуют (не считаю за таковые необходимость сыграть довольно неприятную роль).