Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Исторические прототипы и прочие параллели (прочитано 6835 раз)
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вроде как схожая тема некогда очень давно была, но все же решил завести, ибо многие новички ее не читали и у них совместно со многими ветеранами наверняка есть свое мнение насчет прототипов любимых героев. И так начнем. Франциск II и Алиса Дриксенская. Лично я моментально провел параллель с Николаем II и Алисой Гессенской, венценосный подкаблучник женившийся по любви, явно вопреки воли отца сильного короля оставившего страну в полном порядке Карл III (Александр III) и скоропостижно умерший еще не старым человеком. Фердинанд II слабосильный и болезненный сын Алисы и Николая Алексей II возведенный на трон из политических соображений. И еще непрямым прототипом является Людовик XVI Королева Катарина, жена незадачливого короля Франции Людовика XVI, разница только в том, что реальная Мария-Антуанета не обладала умом Катарины, глуповата была под стать мужу. Кардинал Сильвестр/ Квентин Дорак. Несмотря на то, что многие видят в нем Решилье, лично я склоняюсь к мысли, что Сильвестр скорее Мазарини, а вот Штефан Ноймаринен/ Диомид как раз и есть Решилье. Принц Георг один из организаторов переворота против Алисы и ее регентского совета, мне почему сразу показалось, что прототипом послужил великий князь Георгий средний брат Николая, который по утверждения современников в том числе сестры Ольги был значительно умнее Николая. Рокэ Алва. Здесь сразу несколько непрямых прототипов. Во-первых знамениты испанский полководец времен нидерландской революции герцог Альба, во-вторых барон де Сюли впоследствии герцог соратник Генриха Наваррского, протестант по вероисповеданию, покупал для Генриха города, генерал не любивший войну и тем не менее хорошо воевавший и создавший французскую артиллерию, один из лучших фехтовальщиков своего времени и вдобавок министр финансов Франции, третий прототип Чезаре Борджа сын римского папы Александра IV, талантливый полководец страдавший припадками депрессии и запоями. Герцог Эгмонт Окделл, граф Эгмонт, один из вождей нидерландской революции казненный в самом ее начале герцогом Альба. Ричард Окделл, вроде как Хозяйка изначально вновь хотела вывести в книге Ричарда Глостера чей образ был так блестяще описан под именем Шарль-Руис-Александр в романе "Довод королей" из Хроник Арции. Отсюда и белый вепрь герб герцога Глостера и имя Ричард. Только вот мучает меня вопрос, почему этот Ричард в отличии от двух первых так оскотинился, неужто и в самом деле, персонаж помещенный в книгу реально зажил собственной жизнью и решил свернуть на кривую дорожку? Робер Эпинэ тут прототип назвать затрудняюсь. Может кто разглядел в отличии от меня?
|
|
« Последняя правка: 17 августа 2013 года, 13:39:58 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Королева Катарина - также Анна Австрийская (свидания с кавалерами в монастыре Валь-де-Грас, смена политической позиции на государственную со вступлением в регентство).
У Сильвестра - увы, ни малейшего сходства с Мазарини по характеру. Итальянец казался услужливым, очень "мягко стелил" и никогда не считался сильным человеком... Скорее, умным и хитрым. ИМХО, Сильвестр - кардинал Андре-Эркюль де Флёри (воспитатель Людовика XV, полностью подчинивший себе воспитанника, первый министр Франции).
Рокэ Алва - ЕМНИМС, Родент также упоминал Руперта Виттельсбаха (Баварского), пфальцграфа Рейнского, герцога Камберлендского - племянника Карла I Стюарта. А также Вильгельма I принца Оранского - Молчаливого. От герцога Альбы у Рокэ - сугубо имя.
Робер Эпинэ - ИМХО, Джеймс Грехем, UPD -1-ый маркиз Монтроз. О его честности говорили многие, хотя смена политической позиции произошла на 180 градусов - с прореспубликанской на простюартовскую.
Матильда - по манерам - Лизелотта фон ден Пфальц (Мадам, вторая жена Филиппа I Орлеанского), отношения с Адрианом - Христина Ваза, экс-королева Шведская, брак с Анести - Мария-Клементина Собесская (жена Иакова III Стюарта, Старшего Претендента), отношения в браке с Анести и "роман" с Робером - Елизавета Стюарт, королева Богемская (дочь Иакова I, мать Руперта Рейнского).
Попытка отравления соберано Алваро, во время которой погиб Франциск II - аналогичная встреча Франциска Медичи, великого герцога Тосканского, его второй жены Бьянки Капелло и брата кардинала Фердинанда. Франциск и Бьянка умерли, Фердинанд взошел на престол. Кто кого пытался отравить, до сих пор не ясно. По официальной версии - во всем виновна низкородная Бьянка.
Карваль - ну, естественно, Наполеоне Буанопарте.
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2013 года, 21:22:28 от Морис »
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Гм. Мне достаточно очевидно, что у каждого персонажа прототипов много более одного, и далеко не все из них такие древние (стоит вспомнить хотя бы рассказ о прототипе Валтазара).
Отсылка к восстангию Эгмонта и БГорна - это, на мой взгляд, чистой воды пасхальное яйцо, не более того.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Королева Катарина - также Анна Австрийская (свидания с кавалерами в монастыре Валь-де-Грас, смена политической позиции на государственную со вступлением в регентство).
А ведь точно. И как сразу не заметил. У Сильвестра - увы, ни малейшего сходства с Мазарини по характеру. ИМХО - кардинал Андре-Эркюль де Флёри (воспитатель Людовика XV, полностью подчинивший себе воспитанника, первый министр Франции).
Сильвестр схож с Мазирини не характером, а скорее методами политической борьбы, но и против де Флёри я не возражаю, читал, что Людовик XV был очень слабовольным человеком прямо как Фердинанд. Рокэ Алва - ЕМНИМС, Родент также упоминал Руперта Виттельсбаха (Баварского), пфальцграфа Рейнского, герцога Камберлендского - племянника Карла I Стюарта. А также Вильгельма I принца Оранского - Молчаливого. От герцога Альбы у Рокэ - сугубо имя.
Да точно про них забыл. А от герцога Альба у Рокэ кроме фамилии его жестокость. Робер Эпинэ - ИМХО, Джеймс Грехем, 3-ий маркиз Монтроз. О его честности говорили многие, хотя смена политической позиции произошла на 180 градусов - с прореспубликанской на простюартовскую
Спорить не буду, наверняка вы правы эр Морис. Я сам про Джеймса Грехема ничего не читал и не слышал. Матильда - по манерам - Лизелотта фон ден Пфальц (Мадам, вторая жена Филиппа I Орлеанского), отношения с Адрианом - Христина Ваза, экс-королева Шведская, брак с Анести - Мария-Клементина Собесская (жена Иакова III Стюарта, Старшего Претендента), отношения в браке с Анести и "роман" с Робером - Елизавета Стюарт, королева Богемская (дочь Иакова I, мать Руперта Рейнского).
И вновь спорить не возьмусь, прототип Матильды как и Робера изначально не знал и не догадывался. Карваль - ну, естественно, Наполеоне Буанопарте.
А здесь и спорить бессмысленно, все изначально, с Карвалем все да такой степени было очевидно еще в 3-й и 4- книге. Правда как непрямой прототип добавлю еще Кромвеля.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
marina-kochanina
|
Не знаю, как насчет прототипов исторических, но у многих персонажей есть прототипы психологические. Мне попадались, например: Лионель, Катарина, Чарльз Давенпорт, Луиза и частично Матильда.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Не знаю, как насчет прототипов исторических, но у многих персонажей есть прототипы психологические. Мне попадались, например: Лионель, Катарина, Чарльз Давенпорт, Луиза и частично Матильда.
Для этого была специальная тема, сейчас несколько подзабытая
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Рокэ Алва - ЕМНИМС, Родент также упоминал Руперта Виттельсбаха (Баварского), пфальцграфа Рейнского, герцога Камберлендского - племянника Карла I Стюарта. А также Вильгельма I принца Оранского - Молчаливого. От герцога Альбы у Рокэ - сугубо имя.
Да точно про них забыл. А от герцога Альба у Рокэ кроме фамилии его жестокость. Ну, я бы не сказала, что только фамилия и жестокость. Герцог Альба, во-первых, считался выдающимся полководцем своего времени, козырем которого были планирование, выучка и строгая дисциплина. Во-вторых, не будем забывать и о личностных качествах, весьма нетипичных для придворного: герцог Альба отличался крайней независимостью, самостоятельностью решений и никогда не был бессловесным исполнителем воли Филиппа II (а до него и Карла V). А если еще вспомнить не особую разборчивость в средствах и самомнение... По-моему, прекрасный прототип для Ворона.
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А сэра Уолтера Рейли в прототипы примерить?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Если вспомнить Франциска Первого Великого, то его прототип - Вильгельм Завоеватель.
А вот прототипом его предшественника, Эрнани Одиннадцатого, является Эдуард Исповедник, причисленный католической церковью к лику святых и никогда особо самостоятельно не правивший. За него это делал дорогой тесть, эрл Годвин Уэссекский, каковой, на мой взгляд, является возможным прототипом маршала Эктора.
Рутгерт Гонт - Вальтеоф, эрл Нортумберленда и Хантингдона. Тоже первоначально признал власть Вильгельма, но в 1076-м был казнён.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
А сэра Уолтера Рейли в прототипы примерить? Тоже пойдет. По мировосприятию и личностным качествам. Вот только даже жизнь господина Первого маршала по сравнению с насыщенной и богатой биографией сэра Уолтера может показаться весьма скучной...
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
Hanna
|
Ринальди - не настоящий, а тот, который остался в памяти потомков, очень напоминает Чезаре Борджа. А Беатриса, соответственно, Доротею Каракколо.
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2013 года, 02:37:36 от Hanna »
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Ринальди - не настоящий, а тот, который остался в памяти потомков, очень напоминает Чезаре Борджа.
не "настоящего", а каким тот остался в памяти потомков
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Hanna
|
Ринальди - не настоящий, а тот, который остался в памяти потомков, очень напоминает Чезаре Борджа.
не "настоящего", а каким тот остался в памяти потомков Да, разумеется
|
|
|
Авторизирован
|
А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")
Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. Закон Митчелла
Что такое вечность - это рамка, Вечность - это рамка с лебедями...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Герцог Альба, во-первых, считался выдающимся полководцем своего времени, козырем которого были планирование, выучка и строгая дисциплина. <...> По-моему, прекрасный прототип для Ворона.
У Альбы совершенно другой "почерк полководца". По манере Алва мне больше всего напоминает принца Конде, с поправкой на то что в книге желаемые замыслы полководца совпадали с действительным развитием событий, а в жизни, увы, противник и обстоятельства вносили коррективы. Но Конде почти наверняка на входит в число прототипов. Я уверен
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Colombo
|
Во-вторых, не будем забывать и о личностных качествах, весьма нетипичных для придворного: герцог Альба отличался крайней независимостью, самостоятельностью решений и никогда не был бессловесным исполнителем воли Филиппа II (а до него и Карла V). А если еще вспомнить не особую разборчивость в средствах и самомнение... По-моему, прекрасный прототип для Ворона. С именем герцога Альбы связан эпизод, описанный в "Истории испанской инквизиции" Льоренте. Помнится, Ричард Окделл, напоминающий характером дона Карлоса Австрийского, тоже кидался на Алву с кинжалом. Поводы разные, ситуация рядовая (мало ли кто на кого с кинжалом кидается), и все же... Дон Карлос мало воспользовался уроками своего бывшего учителя и дал волю своей вспыльчивости, когда в 1567 году узнал, что его отец назначил герцога Альбу губернатором Фландрии. Когда этот вельможа явился откланяться принцу, тот сказал, что король напрасно назначил его на губернаторство, которое скорее приличествовало бы наследнику престола. Герцог отвечал, что король, несомненно, не желал обременять принца этой заботой и хотел оградить его от опасностей, которые он встретил бы в Нидерландах среди раздоров, возникших между крупными сеньорами. Этот ответ, который должен был бы успокоить дона Карлоса, еще больше вывел его из себя. Он вытащил кинжал и, собираясь вонзить его в герцога, сказал: "Я вам помешаю отправиться во Фландрию, потому что проткну ваше сердце прежде, чем вы уедете". Герцог избежал первого удара, отступив несколько назад. Принц в еще большей ярости продолжал нападать на него, и герцог не нашел другого средства избежать опасности, как схватить дона Карлоса и сжать его в своих руках. Несмотря на неравные силы, ему удалось приостановить бешеные попытки нанести удар; герцог держал принца почти в неподвижном состоянии. Однако дон Карлос все еще хотел действовать кинжалом. Во время этой возни произошел шум в комнате. Прибежали камергеры. Принц выскользнул из рук герцога и заперся в своем кабинете, поджидая исхода сцены, который мог быть неприятным, если бы его отец был уведомлен о случившемся
Дон Карлос сам мечтал стать губернатором Фландрии и был готов пожертвовать для этого многим, и не в последнюю очередь - интересами Испании. Филипп II это прекрасно понимал.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|