История, стратегия, техника

[Змей]

И даже в 1831 аж пять или шесть генералов армии Царства Польского отказались присоединиться к мятежу и даже были за это немножко расстреляны. Толку-то?
Это "пять или шесть генералов"? Или только "закон"?
"Oddział przyboczny Prezydenta RP, 10pp, 30pp, 55pp, 56pp, 57pp, 58pp, 64pp, 67pp, 68pp, 71pp, 14 pap, 1 dak, 7 dak, 1 pap, 1 plot, Oficerska Szkoła Lotnictwa, Oficerska Szkoła San, W.S.Woj., Oficerska Szkoła Inżynierii, Szkoła Podchorążych Piechoty, Oficerska Szkoła Piechoty, WIG, 17puł"
 

Что с того что расформировали если ПОВовцы для которых Пилсудский -"Вождь" сидели на ответственных постах
С того, что на других ответственных постах сидели такие же генералы и полковники, и собственно путч Пилсудского начал захлебываться, и победил благодаря кое-чьему вмешательству о чём забаненные в гугле не знают.
 

[BunkerHill]

Нет -это вы истории не знаете включая новейшую 

Истории Ващего перпендикулярного мира? Нет не знеаю Вы мне ее тут рассказываете. Очень диковинно.

я всего лишь хотел сказать что гипотетический польский аналог Ататюрка получил бы выгодную восточную границу практически без стрельбы - прояви  он разум и добрую волю и признай большевиков...

В Польше 20-х, не могло быть такого Ататюрка, о чем свидетельствует судьба Нарутовича и Войцеховского. Их Ататюрка звали Пилсудский.

Я в курсе что у Пуанкаре было минимум два года чтобы удушить исконного врага - если угодно врага человечества. Не было ни нормальной агитации и пропаганды, ни по насиоящему массовых репрессий ни того самого голодомора для мятежных рурян осуществляемого элементарно - нет работы - нет денег - не на что купить брот унд брюкву   . Попытки помощи с третьей стороны пресекаются - еда конфискуется и сжигается "веселыми неграми"(тм) прямо на площадях на глазах голодных врагов человечества...

Я понимаю что "веселый негр" это так возбуждает, но в реальности это приведет к массовой поддержке фрайкора. Не более того. Кроме того негров тоже придется кормить, а это совсем не улыбается французскому налогоплательщику, который и так стонет и ворчит.
А попытки помощи с третьей стороны по линии Красного креста, например приводят к нехорошим последствиям на международной арене, как оно и было в реальности.

Суверенный дефолт - вот хороший ответ.

Для клоунов которые не имеют ничего в собственности за рубежом? Разумеется.

Столкнувшись с перспективой ничерта не получить по долгам - стали бы те упорствовать.

Перекрыли бы Средиземное Море например и отрезали Алжирские департаменты от Франции, Или стали бы перехватывать грузы из Индокитая, конфисковывать торговый флот в иностранных портах в счет долгов. В результате этих нехитрых действий Франция как колониальная держава перестала бы существовать очень быстро.
Особенно в условиях того, что угля дла морского судоходства нету.

Плюс - раскручивание патриотической истерии -что делалось плохо и вяловато. (Ну и обещания отличившимся домика в Сааре  или квартиры в Руре - и всего то потребуется выкинуть вон хозяев

Патриотическая истерия нагнеталась очень чильно, и так же быстро сдулась, а Пуанкаре ушел. Тем более что толку нагнетать патриотическую истерию комнатному парижскому шовинисту ценой в один избирательный бюллетень, если он вечером на Елисейские поля боится выйти. Кака там квартира в Руре?

И что бы реально СССР смог?

Узнайте чем смог помочь СССР Ататюрку. И как это отразилось на судьбе независимой Армении и анатолийских греков.

Вы грубо передергиваете! Я всего лишь писал что демографически их должно быть примерно столько. И соответственно они таки сыграли роль...

Посмотрите что Вы писали в заглавном посте темы, и сравните со своими нынешними виляниями.

Даже Гинденбург на его месте вряд ли бы догадался про Ковалевского и его отдел...

Гинденбург был знаменит пренебрежением к фронтовой разведке, любил растрачивать резервы, и все время забывал укреплять фланги? У Вас в перпендикулярном мире такой смешной Гинденбург?

Пластинку заело?? 

У Вас с Вашей святой верой в "веселого негра"? Видимо заело, потому как уже несколько постов подряд, только и фантазий про погромы ими чинимые.

Их было не так много и они не могли командовать европейцами  - но лейтенанты и капитаны разных мехаристов  и кабильской кавалерии имелись...

Именно что их было очень мало, и возвышались они отнюдь не на ниве грабежей и убийств. Потому собственно Дюма и французский писатель.

Ну ведь и так раздавали (1,5 милиона на конец 50х)  - и никто особо не возмущался - а грабежи и насилия творились бы во имя "милой Франции" Бедняки и голодранцы в количествах бы нашлись -"Лучшее мясо для пушек - черное"(с) Жоффр)

Некто Etlau видимо до сих пор не в силах почувствовать разницу между тактикой и стратегией. Потому что если бы он понимал разницу то ему в голову пришло бы некоторое понимание того что "грабежи и насилие во имя милой Франции" это тактический эпизод, а стратегический остаток это толпа дембельнувшихся дегенератов не приспособленных ни к созидательному труду, ни к мирной жизни, но при этом с правами французских граждан, и стоящих столько же, сколько и комнатный парижский шовинист, один избирательный бюллетень. Собственно говоря именно пониманием этого, государственные деятели и отличаются от политиков и мелких комнатных шовинистов. Способностью думать на три-четыре хода вперед.

Вы про набор благоглупостей под названием "!4 пунктов"?
Вы всерьез полагаете что Вильсон так на самом деле думал?

Я полагаю что Сенат США Версальский Договор не ратифицировал.

Бизерту? Очевидно правившие там французы

И чего ж они такие ценные кадры, вышибли пинком под зад?

[Etlau]

Эр Dylan

От Питера до Гамбурга 3 дня с копейками. При наличии политического решения - через неделю фрайкор может получить пару-тройку кораблей оружия и боеприпасов, вплоть до тяжелой артиллерии.

Если даже не иметь ввиду что тяжелой артиллерии  у СССР был скажем так - не избыток -то это могло иметь скверные последствия в плане признания Францией СССР. (Кстати из факта непризнания до 1924 года вытекало в частности право французов остановить эти корабли в нейтральных водах и конфисковать в счет царских долгов).
Но главное даже не это - главное разница между фрайкорами и Ататюрком -как то благополучно позабытая -.

Ататюрку помнится не так много понадобилось, чтоб напинать грекам со всеми союзниками.А еще можно "перед угрозой французского империализма" призвать коммунистов присоединиться к фрайкору...

А именно та что никто иной фрайкоровская мразь подавила социалистическую революцию в Германии (при активной помощи страдальцев за Рур Штраземана и Носке). Так что не имея ввиду что решение было бы плохо воспринято значительной частью РКП(б)(На дворе напоминаем - 20е годы и единомыслие еще не внедрено) так и массовое разочарование немецких коммунистов и поток писем от членов ГПК в Москву на тему "чтоб в Москве еще живущий Ленин на него рассчитывать не мог"(с)

[Dylan]

Эр Dylan
Если даже не иметь ввиду что тяжелой артиллерии  у СССР был скажем так - не избыток -то это могло иметь скверные последствия в плане признания Францией СССР. (Кстати из факта непризнания до 1924 года вытекало в частности право французов остановить эти корабли в нейтральных водах и конфисковать в счет царских долгов).

Для этого о них нужно как минимум узнать. Как максимум протащить некоторое количество французских вымпелов в Балтику и иметь там базу. А на Балтике советский флот не так уж беспомощен, как в Атлантике и дальше.

Но главное даже не это - главное разница между фрайкорами и Ататюрком -как то благополучно позабытая -.
А именно та что никто иной фрайкоровская мразь подавила социалистическую революцию в Германии (при активной помощи страдальцев за Рур Штраземана и Носке). Так что не имея ввиду что решение было бы плохо воспринято значительной частью РКП(б)(На дворе напоминаем - 20е годы и единомыслие еще не внедрено) так и массовое разочарование немецких коммунистов и поток писем от членов ГПК в Москву на тему "чтоб в Москве еще живущий Ленин на него рассчитывать не мог"(с)

Разгром Ататюрком в январе-феврале 1921г компартии Турции, с расстрелянием всей ее верхушки по ускоренной полевой процедуре не помешал заключению 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» с поставкой 30 тысяч винтовок, 60 млн патронов, 300 с лишним пулеметов, 50 пушек калибром до 6 дюймов, 130 тысяч снарядов к ним и прочей мелочи, включая денежный займ золотом.
И кстати ни Закавказский крайком РКПБ, ни лично товарищи Микоян или Камо не возмущались таким решением, хотя кемалисты армян резали заодно с греками регулярно и с удовольствием.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Истории Ващего перпендикулярного мира? Нет не знеаю Вы мне ее тут рассказываете. Очень диковинно.

Да нет - я про ваш -где Лебедь остановил победоносное наступление на Грозный а побежденная Германия оказывается непобедимой - благодаря сильномогучим фрайкорам.

В Польше 20-х, не могло быть такого Ататюрка, о чем свидетельствует судьба Нарутовича и Войцеховского.

Она свидетельствует лишь о том что Пилсудский лучше использовал своих "боевых баранов" - в то время как остальные рассчитывали на закон и то что поляк не будет стрелять в поляка.

Я понимаю что "веселый негр" это так возбуждает, но в реальности это приведет к массовой поддержке фрайкора. Не более того. Кроме того негров тоже придется кормить, а это совсем не улыбается французскому налогоплательщику, который и так стонет и ворчит.

Ну поддержка со стороны шатающихся от голода полутрупов это конечно ценно - да и 50 тысяч дешевых солдат про которых обывателю объяснят что" они умирают вместо наших мальчиков" тоже будут стоить не очень много. Кстати - отчасти переход конфликта в горячее состояние был бы даже чем то и полезен - ибо тогда даже пацифисты и парижане  не смогли бы остановить запущенный маховик - и дали бы карт-бланш на организацию немцам "Карфагена"(с)Л.Троцкий)

А попытки помощи с третьей стороны по линии Красного креста, например приводят к нехорошим последствиям на международной арене, как оно и было в реальности.

И много он поможет? В Руре 7-8 миллионов человек которые хотят есть каждый день

Для клоунов которые не имеют ничего в собственности за рубежом? Разумеется.

А у англичан и американцев во Франции и французской зоне влияния тоже ничего нету?

Перекрыли бы Средиземное Море например и отрезали Алжирские департаменты от Франции, Или стали бы перехватывать грузы из Индокитая, конфисковывать торговый флот в иностранных портах в счет долгов. В результате этих нехитрых действий Франция как колониальная держава перестала бы существовать очень быстро.

А с чего вы решили что англосаксы вообще всерьез бы влезли в конфликт? Это ведь извините война... А вдруг парламент вместо конфликта с союзниками даст пинка воинственному премьеру мелкобританскому?

Тем более что толку нагнетать патриотическую истерию комнатному парижскому шовинисту ценой в один избирательный бюллетень, если он вечером на Елисейские поля боится выйти. Кака там квартира в Руре?

Ну были еще такие славные ребята как парижскик апаши

Узнайте чем смог помочь СССР Ататюрку. И как это отразилось на судьбе независимой Армении и анатолийских греков.

Армению Советская Россия и так бы присоединила. А Ататюрку помогали дабы он стерег проливы... Опять же до Германии довезти что то проблематично

Гинденбург был знаменит пренебрежением к фронтовой разведке, любил растрачивать резервы, и все время забывал укреплять фланги?

Гинденбург в Пруссии и позже во Фландрии таки применил почти тот же метод "огульного наступления" что и Тухачевский - у него было просто больше сил
 

только и фантазий про погромы ими чинимые.

См. Жоффра

Именно что их было очень мало, и возвышались они отнюдь не на ниве грабежей и убийств.

Так мало что были созданы специальные офицерские курсы для североафриканцев а позднее - даже училище Туземных войск

Некто Etlau видимо до сих пор не в силах почувствовать разницу между тактикой и стратегией. Потому что если бы он понимал разницу то ему в голову пришло бы некоторое понимание того что "грабежи и насилие во имя милой Франции" это тактический эпизод, а стратегический остаток это толпа дембельнувшихся дегенератов не приспособленных ни к созидательному труду, ни к мирной жизни, но при этом с правами французских граждан, и стоящих столько же, сколько и комнатный парижский шовинист, один избирательный бюллетень.

Ну у французов был выбор - рискнуть дать гражданство 50-100 тысячам новых французов в обмен на голову-точнее сердце немецкой нации - или не рискнуть. Попробовать отыграть последний раз европейскую гегемонию - или нет.(Я в успех положим не верю но все ж...)
Очевидно вам близок второй выбор а -ля Ельцын-Бриан... СПОЙЛЕРЫ

Но тогда не жалуйтесь когда его последствия вас вытесняют

Собственно говоря именно пониманием этого, государственные деятели и отличаются от политиков и мелких комнатных шовинистов. Способностью думать на три-четыре хода вперед.

Даже Вильсон -крестный папаша  Версаля говорил что это не очень долгое перемирие...
Но он мог стать миром если бы удалось подрезать жилы немцам и как нации ( "немецкий крест" ) и как индустриальному государству.
Именно это должен был понимать государственный деятель и любым способом заставить баранов избирателей это понять

не ратифицировал

А при чем это?

И чего ж они такие ценные кадры, вышибли пинком под зад?

Вам бы разумнее спросить - чего они не послали эти ценные кадры в Рур предоставив вместо этого возможность четыре года проедать вывезенное из Крыма добро?
Но ответ можно найти в любой советской книжке по истории эмиграции - этих людей рассчитывали использовать если власть "безбожных большевистских варваров"(с) падет...

[BunkerHill]

Да нет - я про ваш -где Лебедь остановил победоносное наступление на Грозный а побежденная Германия оказывается непобедимой - благодаря сильномогучим фрайкорам.

Лебедь таки остановил наступление и продал ГКЧП и своих избирателей Ельцину, а силы фрайкоров хватило для удержания Германии как единого государства. В реальности.

Она свидетельствует лишь о том что Пилсудский лучше использовал своих "боевых баранов" - в то время как остальные рассчитывали на закон и то что поляк не будет стрелять в поляка.

Ваши свидетельствуют о том то Вы не знаете как развивались события. И реального положения дел в реальной Польше, а не в выдуманной Вами.

Ну поддержка со стороны шатающихся от голода полутрупов это конечно ценно - да и 50 тысяч дешевых солдат про которых обывателю объяснят что" они умирают вместо наших мальчиков" тоже будут стоить не очень много.

Эти 50 тысяч солдат требуют патронов и рационов. Тех же самых которые требуют французские солдаты. Чего собственно крайне не нравилось обывателю, далекому от службы. От него требовали налоги, а экономика испытывала стагнацию потому что рурского угля не было, а англичане требуют за свой уголь золото. Плюс настаивают на том что долги надо отдавать.

Кстати - отчасти переход конфликта в горячее состояние был бы даже чем то и полезен - ибо тогда даже пацифисты и парижане   не смогли бы остановить запущенный маховик - и дали бы карт-бланш на организацию немцам "Карфагена"(с)Л.Троцкий)

За спиной немцев выросли бы англичане и амекриканцы, а возможно даже и СССР. Плюс перекрытое море привело бы к аналогу континентальной блокады. Результат был бы налицо перерастание конфликта в горячую фазу, привело бы к отставке Пуанкаре и сепаратными переговорами с кредиторами - англичанами, и согласие на все их условия. Французы тоже не железные и не резиновые повторять Верден или Марну желания не было никакого. В стране и так было полно инвалидов ПМВ.

И много он поможет? В Руре 7-8 миллионов человек которые хотят есть каждый день

Он поможет поставками продовольствия и распространением информации о поведении французов. Результатом будет международная изоляция как и в реальности. Осложненннач поставками продовольствия по линии МКК не только на пожертвования но и на субсидии Англии и США что скажется на их объеме.

А у англичан и американцев во Франции и французской зоне влияния тоже ничего нету?

Я понимаю что Вам нравится тушить пожар керосином, попутно уговаривая что ничего страшного в этом нет, но Пуанкаре был многим умнее, потому не ва-банк идти не рискнул.

А с чего вы решили что англосаксы вообще всерьез бы влезли в конфликт? Это ведь извините война...

Какая еще война? Это последствия Вами проталкиваемого суверенного дефолта. Ничего экстраординарного, просто изъятие собственности в счет долгов. А попытки французов препятствовать этому вооруженной силой, это уже война, и Франция это взбесившася собака наплевавшая на международные нормы и мораль, пожирающая немецких младенцев в Руре.

А вдруг парламент вместо конфликта с союзниками даст пинка воинственному премьеру мелкобританскому?

В реальности дали пинка Пуанкаре который сделал едва ли треть из того, что вы выдаете за чудесные и целительные процедуры.

Ну были еще такие славные ребята как парижскик апаши 

А эти асоциальные типы чего забыли в Руре, если тамошний фрейкоровец всяко опаснее парижского комнатного шовиниста? Вы никак не поймете видимо, что "не отнимать последнее" которое является одним из базовых понятий воровского мира, оно происходит не из благородства, а из чувства самосохранения.

Армению Советская Россия и так бы присоединила. А Ататюрку помогали дабы он стерег проливы... Опять же до Германии довезти что то проблематично

Я так и понял что сказать нечего. А по Балтике доставить что0либо немцам проблем особых не было. Да еще и при благосклонности Британии. Привыкшей загребать жар чужими руками.

Гинденбург в Пруссии и позже во Фландрии таки применил почти тот же метод "огульного наступления" что и Тухачевский - у него было просто больше сил

Больше сил? 173 тысячи человек у Гинденбурга против 250 тысяч у Жилинского? 173 больше 250? Какой у вас интересный перепендикулярный мир.

Так мало что были созданы специальные офицерские курсы для североафриканцев а позднее - даже училище Туземных войск

Туда брали сплошных отморозков и дегенератов?

Ну у французов был выбор - рискнуть дать гражданство 50-100 тысячам новых французов в обмен на голову-точнее сердце немецкой нации - или не рискнуть. Попробовать отыграть последний раз европейскую гегемонию - или нет.(Я в успех положим не верю но все ж...)

А чего молотите по клавиатуре, если сами не верите в успех предприятия? Французы тоже взвесили все за и против, и решили что лезть на рожон после большой войны смысла нет.

Даже Вильсон -крестный папаша  Версаля говорил что это не очень долгое перемирие...

Благодаря французам в первую очередь.

Но он мог стать миром если бы удалось подрезать жилы немцам и как нации "немецкий крест" ) и как индустриальному государству.

Это пустая болтовня, потому что в реальной истории реваншизм Гитлера именно проистекал из чрезмерных требований Франции в Версале. Именно поэтому типичная социал-демократическая Веймарская Республика, которая была ничуть ни хуже и не лучше тех же Франции или Польши скатилась к ногам Гитлера.

Именно это должен был понимать государственный деятель и любым способом заставить баранов избирателей это понять

Тот кто считает тех кто за ним идет "баранами" долго в политике не живет. Чему яркий пример некто А. Лебедь. который своих избирателей продал.

А при чем это?

Печально что Вы этого не понимаете, одновременно вереща что отец Версаля это Вильсон.

Вам бы разумнее спросить - чего они не послали эти ценные кадры в Рур предоставив вместо этого возможность четыре года проедать вывезенное из Крыма добро? 

Кто там проедал четыре года, а главное что проедал?

Но ответ можно найти в любой советской книжке по истории эмиграции  - этих людей рассчитывали использовать если власть "безбожных большевистских варваров"(с) падет...

Вы вообще не в курсе вопроса.

[Уленшпигель]

Некоторым невозможно объяснить, что вести войну, в случае выигрыша которой будет получен обезлюдевший район, где просто некем будет вести полезную экономическую деятельность, и репутацию упырей, в отношении которых можно все, могут только в своей голове комнатные хомячки. Никто не будет вести войну, если изначально понятно, что в случае победы на такой войне результат будет хуже чем, если её не вести, по своей инициативе. Это основы экономики и политики, понимание чего некоторым недоступно...
Медведь не нападает на скунса, хоть и может его убить... Но хомячкам все равно непонятно почему.

[Etlau]

BunkerHill

Лебедь таки остановил наступление

Очевидно силами наколдованной Березовским пульса-денуры -ибо не занимал никаких официальных должностей в армии и соответственно не мог отдавать приказы СПОЙЛЕРЫ

- не то что Трошеву и его "двести пьяной" но  даже трем вашим любимым пьяным солдатам

силы фрайкоров хватило для удержания Германии как единого государства. В реальности.

Благодаря предательской двурушнической позиции англо-саксов и нерешительности французов

Ваши свидетельствуют о том то Вы не знаете как развивались события. И реального положения дел в реальной Польше, а не в выдуманной Вами.

А Ваши  - что вы не знаете что например  накануне "трехдневной гражданской" пилсудчики выкинули из армии противников диктатуры - Галлера,  Розвадовского и Шептицкого. И именно нежеланием лить кровь соотечественников и объяснялась капитуляция правительства

Эти 50 тысяч солдат требуют патронов и рационов.

Численность французской армии благодаря продлению срока службы достигала 300 тысяч. "Почернение" армии СПОЙЛЕРЫ

( -да если угодно это намек на современную ситуацию в одной ошибке истории )

помогло бы не раздражать избирателя -и облегчить дело Пуанкаре. Он ведь мог просто успеть раньше - Германию оставалось чуть чуть дожать и она бы рухнула....

потому что рурского угля не было,

Вот программа - жратва и жизнь в обмен на уголь дала бы эффект

Туда брали сплошных отморозков и дегенератов?

"Иной мерзавец... тем и полезен что он мерзавец"(В.И.Ульянов-Ленин)

Кто там проедал четыре года, а главное что проедал?

Белоэмигранты... Кораблики распродавали, золотишко, прочее добро...

[BunkerHill]

Очевидно силами наколдованной Березовским пульса-денуры  -ибо не занимал никаких официальных должностей в армии и соответственно не мог отдавать приказы

Он был секретарем СовБеза, и его гоготание и хлопанье крыльями было слышно по всей стране. Недаром масхадовцо-дудаевцы грозились отлить ему и Ковалеву памятник из золота.

Благодаря предательской двурушнической позиции англо-саксов и нерешительности французов

А англичане кому-то что-то обещали про после войны? Они подписали Версальский мир и следили за его соблюдением. Никто французам не виноват что они попались в английскую ловушку. Правда Вы даже не догадываетесь в какую.

А Ваши  - что вы не знаете что например  накануне "трехдневной гражданской" пилсудчики выкинули из армии противников диктатуры - Галлера,  Розвадовского и Шептицкого. И именно нежеланием лить кровь соотечественников и объяснялась капитуляция правительства

Ну и теперь расскажиет мне как эти ваши рагументы свидетельствуют о том что у Пилсудского в Польше были реальные альтернативы? Мне очень нравится, как Вы выдвигая некий тезис, тут же, с грохотом и треском принимаетесь его опровергать.

Численность французской армии благодаря продлению срока службы достигала 300 тысяч. "Почернение" армии помогло бы не раздражать избирателя -и облегчить дело Пуанкаре. Он ведь мог просто успеть раньше - Германию оставалось чуть чуть дожать и она бы рухнула....

В том то и дело что вы городите ерунду. потому что избирателя раздражала не "белая армия", а вообще армия, которая составом в 100 человек сидела в Руре, и прожирала там налоги, добившись исключительно того, что рурского угля во Франции не стало.
Вам уже десятый раз это пишут, но Вы как только видите "веселого негра" все мысли вертятся уже вокруг него, и потому экономические проблемы, вы пытаетесь решать популистскими путями, как Горбачев, который вместо того чтобы проводить экономическую политику, начал с гласности.

Вот программа - жратва и жизнь в обмен на уголь дала бы эффект

Вы так и не поняли сути рурского кризиса. Немцы исправно поставляли уголь во Франциюю и исполняли свои обязательства, когда пуанкаре надавил на них, они перестали это делать. Потому собственно вменяемые люди во Франции и требовали от Пуанкаре включить голову и не делать резких движений. Но он наломал дров. Более того он еще занимался и тем, что спонсировал германских сепаратистов. Так что за тот факт, что Гитлер стал заметной политической фигурой, после сепаратисткого Пивного Путча в Баварии, можно смело поблагодарить Пуанкаре. 

"Иной мерзавец... тем и полезен что он мерзавец"(В.И.Ульянов-Ленин)

Таких держали в Иностранном легионе, подальше от метрополии.

Белоэмигранты... Кораблики распродавали, золотишко, прочее добро...

Кто это был? Сколько их там было?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Он был секретарем СовБеза, и его гоготание и хлопанье крыльями было слышно по всей стране.

Еще раз для товарищей полковников и логистиков -секретарь Совета Безопасности не мог отдавать никакие приказы. Приказы армии мог отдавать лично Ельцын либо министр обороны. Максимум что мог Лебедь по должности - посоветовать Ельцыну сделать то или другое - но мы все знаем что умных советов этот человек не слушал...

А англичане кому-то что-то обещали про после войны? Они подписали Версальский мир и следили за его соблюдением.

Англичане заняли пронемецкую позицию хотя этот кризис как вы сами отметили был им выгоден

Ну и теперь расскажиет мне как эти ваши рагументы свидетельствуют о том что у Пилсудского в Польше были реальные альтернативы?

Ну скажем прибей Пилсудского царские жандармы в 1905 Польша безуловно стала бы независимой -но во главе ее оказался бы или  или генеральская хунта.
И в том и в другом случае советско-польская война 1920 года наверняка отменяется - а скорее всего имеет место Рижский мир -но уже в 1919м

В том то и дело что вы городите ерунду. потому что избирателя раздражала не "белая армия", а вообще армия, которая составом в 100 человек сидела в Руре, и прожирала там налоги, добившись исключительно того, что рурского угля во Франции не стало.

При более решительных действиях немцев бы поставили на колени раньше чем французам начали активно мешать "проклятые лайми"

Кто это был? Сколько их там было?

Беренс это был Порядка 15 тысяч потенциальных штыков

[BunkerHill]

-секретарь Совета Безопасности не мог отдавать никакие приказы. Приказы армии мог отдавать лично Ельцын либо министр обороны. Максимум что мог Лебедь по должности - посоветовать Ельцыну сделать то или другое - но мы все знаем что умных советов этот человек не слушал...

Так в смысле вы уже начали городить что готовившийся штурм Грозного был отменен Ельциным вопреки мнению Лебедя? По моему кое-кто заговаривается.

Англичане заняли пронемецкую позицию хотя этот кризис как вы сами отметили был им выгоден

И на каком основании они предатели чего-то там? Вы вообще в курсе взглядов Керзона на проблему и коленца которые выкидывал Пуанкаре?

Ну скажем прибей Пилсудского царские жандармы в 1905 Польша безуловно стала бы независимой -но во главе ее оказался бы или  или генеральская хунта.
И в том и в другом случае советско-польская война 1920 года наверняка отменяется - а скорее всего имеет место Рижский мир -но уже в 1919м

Скажем так, что Пилсудского никто не прибил, и давний зуд поляков по отношению к РИ и русским вообще, смерть Пилсудского никак не отменял. Пилсудский был продуктом явления, а не его причиной.

При более решительных действиях немцев бы поставили на колени раньше чем французам начали активно мешать "проклятые лайми"

Вы вообще не в теме истории. Когда немцы стали подаваться, англичане тут же включили все рычаги давления на французов на международной арене. Вы так и не поняли в чем там была проблема и почему англичане и американцы так яростно стали давить на французов. По вине Вами любимого Пуанкаре кстати.

Беренс это был  Порядка 15 тысяч потенциальных штыков 

В Вашем перпендикулярном мире? У Беренса в самое лучшее время было в подчинении 1000 офицеров и 4000 матросов. А к концу 1922 года их там осталось 400. Догадаетесь сами чьими усилиями?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Так в смысле вы уже начали городить что готовившийся штурм Грозного был отменен Ельциным вопреки мнению Лебедя? По моему кое-кто заговаривается.

Нет -это кто то не понимает что война была закончена когда Ельцын понял то что АИЛ говорил еще в декабре 1994 -будучи простым генералом - что это дело кончится плохо. Вот и все...
 

И на каком основании они предатели чего-то там? Вы вообще в курсе взглядов Керзона на проблему и коленца которые выкидывал Пуанкаре?

То что англичане полезли в не касающийся их конфликт не дав Франции раздавить и их врага... Увы -потребовался Дюнкерк и Ковентри чтобы Черчилль сказал что так любит Германию что хочет чтобы их было как минимум три

Скажем так, что Пилсудского никто не прибил, и давний зуд поляков по отношению к РИ и русским вообще, смерть Пилсудского никак не отменял. Пилсудский был продуктом явления, а не его причиной.

Но Войцеховский счел бы главным врагом немцев а генералы вспомнив чему их учили в Николавеской академии и Терезиане и посовещавшись пришли к выводу что дразнить медведя не стоит -тем более медведь готов к конструктивному диалогу

Вы вообще не в теме истории. Когда немцы стали подаваться, англичане тут же включили все рычаги давления на французов на международной арене. Вы так и не поняли в чем там была проблема и почему англичане и американцы так яростно стали давить на французов. По вине Вами любимого Пуанкаре кстати.

И в самом деле этой блажи я не понимаю... Устранение германского капитала с мировой арены по идее должно было их интересовать...

В Вашем перпендикулярном мире? У Беренса в самое лучшее время было в подчинении 1000 офицеров и 4000 матросов.

Были еще беженцы и пехота...

[BunkerHill]

Нет -это кто то не понимает что война была закончена когда Ельцын понял то что АИЛ говорил еще в декабре 1994 -будучи простым генералом - что это дело кончится плохо. Вот и все...

Чья подпись стоит под Хасавюртовскими соглашениями? Ельцина?

То что англичане полезли в не касающийся их конфликт не дав Франции раздавить и их врага... Увы -потребовался Дюнкерк и Ковентри чтобы Черчилль сказал что так любит Германию что хочет чтобы их было как минимум три

Каким это образом конфликт не касался англичан? Вы вообще в курсе истории или болтаете просто так?

Но Войцеховский счел бы главным врагом немцев а генералы вспомнив чему их учили в Николавеской академии и Терезиане и посовещавшись пришли к выводу что дразнить медведя не стоит -тем более медведь готов к конструктивному диалогу

Чем закончили Войцеховский и Нарутович?

в самом деле этой блажи я не понимаю... Устранение германского капитала с мировой арены по идее должно было их интересовать...

Вот в том то и дело, что Вы ничего в вопросе не знаете, и потому чешете затылок задаваясь вопросом, с чего вдруг такая блажь? А на деле там все было довольно просто и цинично.

Были еще беженцы и пехота...

Не было. Пехота была в других местах, которых к тому времени уже не было, а беженцев представляли женщины и фельдшера.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Чья подпись стоит под Хасавюртовскими соглашениями? Ельцина?

Это не имеет отношения к вашим обвинениям в адрес Лебедя что он остановил победоносную якобы войну. В Хасавьюрте он выполнял поручение Ельцына а не чье то...

Каким это образом конфликт не касался англичан? Вы вообще в курсе истории или болтаете просто так?

А вы тут не намекайте на непонятно что о объясните - чем контроль над Руром к которому французы кстати были готовы допустить британцев касался Англии

Чем закончили Войцеховский и Нарутович?

А Кеннеди чем закончил? Без "вождя" тот же Андерс со спокойной душой пострелял бы взбесившихся "великополяков"

Не было. Пехота была в других местах, которых к тому времени уже не было, а беженцев представляли женщины и фельдшера.

Голословное утверждение

[BunkerHill]

Это не имеет отношения к вашим обвинениям в адрес Лебедя что он остановил победоносную якобы войну.

А он и остановил Штурм Грозного Пуликовским. договорившись о перемирии с Масхадовым за его спиной.

В Хасавьюрте он выполнял поручение Ельцына а не чье то...

То есть он был верный ельцинский гражданин на побегушках? Что и требовалось доказать.

А вы тут не намекайте на непонятно что о объясните - чем контроль над Руром к которому французы кстати были готовы допустить британцев касался Англии

Если для Вас вполне очевидные вещи имеющиеся в открытом доступе "непонятно что" что Вы вообще обсуждаете и на что опиратетесь? На свои собственные измышления?

Без "вождя" тот же Андерс со спокойной душой пострелял бы взбесившихся "великополяков"

и Желиговского тоже?

Голословное утверждение

Вы выдвинули тезис о том что в Бизерте была толпа служилого народу в количестве 15 тысяч штыков дла еще и под командованием Беренса, Вам его и доказывать. Давайте цифры и источники в студию в частности сколько военных помимо моряков эскадры находилось в Бизерте на 1923 год.