История, стратегия, техника

[BunkerHill]

Именно - исключительно как ответную меру. Приди к власти в Польше свой Ататюрк(с) ваш) -он бы получил границу 1922 года без единого выстрела...

Ого! Ататюрк получил Турцию в границах 1922 года без единого выстрела? Какой у Вас там перпендикулярный мир.

Опять процитирую неполюбившегося некоторым Меликова

Ну так за стратегию операции и отвечал тухачевский, который растратил резервы, не вел разведки и прошляпил сосредоточение поляков на флангах.  Так что именно так и было, прощелкал клювом.

Есть еще термин "суверенный дефолт"...   Если бы французы поставили вопрос ребром то им бы уступили. Ссора с союзниками - ну так они и так поссорились именно из за германского вопроса

Французы поставили вопрос ребром и оказались в международной изоляции. И Пуанкаре лишился своего поста. Вы вообще не в теме вопрсоа но рассказываете какие-то смешные альтернативы.

Я понимаю что еще одной "адской зимы" - а обеспечить ее французы вполне могли - немецкая нация как нечто дееспособное могла бы и не пережить...

Проблемы были и у самих французов, к которым уголек из Рура не поступал а сами французские шахтеры ехать и заменять немцев не особо жаждали. Ну а о том что немецкая нация как нечто дееспособное не могла чегой-то там пережить, так Рур явил вообще дикое явление. Фрайкоровцы объединились с коммунистами чтобы гадить французам. Это да, яркий пример раздробления нации.
вы вообще не в теме вопросов по которым пытаетесь демонстрировать свое мнение.

Гитлеру тоже верили до апреля 1945 го... Перепоказали бы в крайнем случае...

Как раз в случае Гитлера, пушной зверек был очевиден все и каждому, особенно тем кто сидел в Рурском котле или оборонял Берлин. Поинтересуйтесь на досуге где была линия фронта на конец 1918 года.

Оккупация Рура привела к экономической катастрофе в Германии -когда люди делили одну картофелину на троих... На долго бы немецкого патриотизма хватило б "когда дома по полу дети-скелетики ползают"(с)аль Атоми)? 
 А агрессивность и наглость побежденных вызвала бы к жизни даже у не желающих воевать мечту о чем то подобном "Плану Моргентау"

В Вашем перпендикулярном мире который считает авторитетными задвиги некоего анонимного клоуна так оно и было бы наверное. А в реальности оккупация Рура стоила премьерства Пуанкаре. Потому что войска воевать не желали, а комнатные парижские стратеги советовавшие Пуанкаре всякое разное, в Рур командовать ротой не рвались.

Жестоких расправ не было бы - по настоящему жестоких расправ - немцы бы не выдержали - это двужильный русский мужик мог...

Это очередная попытка увести разговор от темы?

Как полагают конспирологи - сознательно не дав раздавить Германию чтобы в будущем вырастить разрушителя континентальной Европы.
Не разделяя всецело этих идей - скажу однако что с их стороны защита Германии была преступлением и предательством союзнического долга -причем непонятным с точки зрения здравого смысла... 

Никакой конспирологии нету. Наглая Франция в качестве контнентального гегемона не нужна была ни Британии, ни США, а деньги были нужны. Потому собственно и проводили политику в своих интересах. А насчет неких "союзнического долга", "предательства" и "преступления", так война закончилась, вместе с ней закончились и союзнические долги. И логика и здравый смысл требовали добиваться своих целей, а не потакать французским интересам в Европе. Так было и после Второй Мировой если что.
А если вам эти простые вещи непонятны, ну это Ваши проблемы.

Галлиполийцы и черноморцы как раз свою военную организацию сохранили.

И что? Рвались воевать против рифов или в Рур? Где свидетельства и доказательства?

И вообще -как заявлял всуе помянутый Троцкий для успеха военных действий "Этих голых бесхвостых обезьян именующих себя людьми нужно поставить между неизбежной смертью сзади и возможной -спереди"(с) 

Ну так Троцкий и закончил с ледорубом в голове, на маленькой ферме в Мексике где считал каждое куриное яйцо и каждого кролика. А был цельным народным комиссаром.

С избирателями это не проходит - а с чужаками вполне.

Неужели до Вас что-то начало доходить? Unthinkable.

Эээ -нет - извините! Вы пошагаете что фрайкоры справились бы с регулярной армией у которой были тысячи самолетов и танков - не считая БОВ... На возомнивших о себе "бошей" хватило бы тех же спаги и негров - плюс белогвардейского пушмяса...

В Руре была регулярная армия в количестве 100 тысяч человек которая не справилась с фрейкором и коммунистами. Это реальность.

Но к несчастью для рода людского и Европы -ну и Франции - Пуанкаре не проявил решительности

Паункаре и так лишился премьерского кресла. За то что сделал в реальности. Следуя Вашим рекомендациям он бы лишился его раньше, и уже не смог бы вернуться обратно.

[Etlau]

Эр BunkerHill
 

Ого! Ататюрк получил Турцию в границах 1922 года без единого выстрела? Какой у Вас там перпендикулярный мир.

[

СПОЙЛЕРЫ

Клоунствовать и передергивать  вы умеете...

Но на случай если вы действительно не поняли что я имел ввиду, поясню - польский лидер не страдавший мегаломаньяцкими мечтами «от можа до можа» получил бы восточную границу аналогичную границе 1922 года практически без усилий - всего навсего признав советскую власть и  большевиков и подписав соответствующую бумагу -аналогичную Раппальскому договору.
Ибо имея Врангеля и Колчака как-то не до Львова и Карпат

Ну так за стратегию операции и отвечал тухачевский, который растратил резервы, не вел разведки и прошляпил сосредоточение поляков на флангах.  Так что именно так и было, прощелкал клювом.

«Война -это непрерывная цепь ошибок. Кто сделает их на одну меньше -тот и выигрывает»(Клаузевиц)

[Французы поставили вопрос ребром и оказались в международной изоляции. И Пуанкаре лишился своего поста. Вы вообще не в теме вопрсоа но рассказываете какие-то смешные альтернативы.

Я в теме что французы к сожалению оказались слабы в коленках. Но де Голль и в худших условиях обеспечил Франции целую оккупационную зону

[Проблемы были и у самих французов, к которым уголек из Рура не поступал а сами французские шахтеры ехать и заменять немцев не особо жаждали. Ну а о том что немецкая нация как нечто дееспособное не могла чегой-то там пережить, так Рур явил вообще дикое явление. Фрайкоровцы объединились с коммунистами чтобы гадить французам. Это да, яркий пример раздробления нации.

Ну вот к примеру не подвезли немцам в Рур еду. Станут они питаться фрайкоровцами в соусе из патриотизма? А шахтеры сойдут испанские, бельгийские, польские…

[В Вашем перпендикулярном мире который считает авторитетными задвиги некоего анонимного клоуна так оно и было бы наверное.

Про то с чем столкнулась Германия? Пожалуйста вам анонимных сетевых кловунов

http://www.wsws.org/ru/2001/jan2001/germ-24.shtml
Оккупация Рура вызвала политический и экономический кризис: стачки, демонстрации, локауты и банкротства, крах финансовой системы, выразившийся в головокружительной инфляции и введении бартера вместо купли-продажи между предприятиями. В это время бумажные деньги потеряли всю свою ценность; домохозяйки возили тачки денежных бумажек в магазин, чтобы купить буханку хлеба. К ноябрю 1923 г. цена марки упала до самой низкой точки - 4,2 миллиарда к доллару…Летом и осенью 1923 года обстановка в Германии накалилась добела. Консервативное правительство Куно, которое с 1921 года вело политику пассивного сопротивления против домогательств Антанты, в августе, выражая свою полную беспомощность, ушло в отставку. За время своего правления при помощи бюджетных дефицитов и бесконтрольной инфляции оно полностью уничтожило механизмы рынка, свело до нуля сбережения мелкобуржуазных вкладчиков в государственные облигации, подорвало денежное обращение и т.д. Последовавшее вслед за тем коалиционное правительство Штреземана, включавшее социал-демократов, объявило о прекращении сопротивления против вторжения Франции и Бельгии


http://goga-hidoyatov.narod.ru/part2.html
12 августа 1923 г. правительство Куно пало и 13 августа Густав Штреземан сформировал правительство "большой коалиции", куда вошли социал-демократы, партия Центра и др. Новое правительство взяло курс на соглашение с французами. Это решение было ускорено объявлением всеобщей забастовки в Германии. В стране началось сепаратистское движение. В западных землях было объявлено о создании Рейнской республики, о чем в Кёльне сообщил бургомистр города Конрад фон Аденауэр. Назревал развал государства.


А вот еще вам сетевой клоун из британского правительства
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=74538
Я никогда не сомневался, что Франция может навязать Германии свои условия. Давно уже было ясно, что она может довести Германию голодом до принятия каких бы то ни было поставленных ею условий. Одно лишь удивительно, что немцы могли еще так долго сопротивляться.

[А в реальности оккупация Рура стоила премьерства Пуанкаре. Потому что войска воевать не желали, а комнатные парижские стратеги советовавшие Пуанкаре всякое разное, в Рур командовать ротой не рвались.

Ротами командовать должны были алжирские лейтенанты и капитаны –за гражданство да за добычу и прочую веселую жизнь.

[Никакой конспирологии нету. Наглая Франция в качестве контнентального гегемона не нужна была ни Британии, ни США

У Франции не хватило бы сил для гегемонии. По сути дав им раздавить немцев англосаксы превращали западную Европу в аналог Восточной – конгломерат слабых государств не способных противостоять мощнейшей британской и штатовской экономической экспансии.
Но Вильсон на это не пошел даже понимая что через 20 лет немцы начнут новую войну –о чем он и сказал открытым текстом.
«Что это –глупость или измена? Не имеет значения!»(с)Милюков)

[А если вам эти простые вещи непонятны, ну это Ваши проблемы.

Это как оказалось стало проблемами Франции и Европы (и увы не их одних).
СПОЙЛЕРЫ

Точно также как московские взбесившиеся «сладкоежки»(с)эр Змей) и гуманизм а ля 91й стали вашими проблемами –но вы этого не понимаете и это тоже ваши проблемы. ...

И что? Рвались воевать против рифов или в Рур? Где свидетельства и доказательства?

Для начала –а кто бы их спросил? (см Троцкого). Второе – у них были офицеры и генералы с адмиралами с которыми можно было договориться. В третьих – они немцев мягко говоря не любили в массе, а кроме того солдатской массе бы сказали – что ночью приставленные к «легионам чести» французские офицеры пойдут спать а жалобы на битые немецкие яйца (во всех смысла) –приниматься не будут

[Неужели до Вас что-то начало доходить?

[

Я знаю что французский боевой дух в принципе закончился в Первую мировую. Но даже после второй мировой французы многие годы воевали в Алжире и Вьетнаме. Вот и надо было немцев рурских алжирить и вьетнамить

[В Руре была регулярная армия в количестве 100 тысяч человек которая не справилась с фрейкором и коммунистами. Это реальность.

Нужно было прислать еще сто тысяч негров арабов и русских – раз, и перестать подвозить в Рур дас еда –два. По великому принципу – кто нихт арбайт тот нихт ессен. Есть забастовка – нет покушать – нет забастовки –есть покушать.
За время пока французы паслись в Руре и Сааре вполне можно было удушить кого надо «костлявой рукой голода»

Паункаре и так лишился премьерского кресла. За то что сделал в реальности. Следуя Вашим рекомендациям он бы лишился его раньше, и уже не смог бы вернуться обратно.

Не простили б ему заголодоморенных «бошей»

[Уленшпигель]

Ну да, заголодоморенные немцы так бы и стали спокойно умирать...
Вы таки реально думаете, что хорошо обученный воевать человек, ненавидящий своего врага и донельзя замотивированный по принципу: один хрен- все равно подыхать, стоит в бою десятка  а то и больше солдат, которым осточертела война, да и вообще те не имеют такой мотивации, так вот неужели вы думаете, что армия таких людей не нанесет врагу потери, уровень которых будет превышать допустимые настолько, что даже в случае победы над ними победитель получит урон, после которого не сможет оправиться никогда.
Таки эти люди не трусливые хомячки и на золотой дождь "дона хуана" ответят смертельным ударом.



пльский лидер не страдавший мегаломаньяцкими мечтами «от можа до можа»
Это - фантастика, такой человек не стал бы во главе Польшы по вполне понятным все,кроме вас конечно, причинам.

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Ну да, заголодоморенные немцы так бы и стали спокойно умирать...

А что им останеться делать если в Рур не привезут еды под девизом -"Свободным немцам -свободные лабазы"
Это не наша несчастная деревня где пришлось рассылать отряды для изьятия излишков   Но даже отечественное крестьянство -еще во многом общинное, варварское в хорошем смысле и извините за термин из известного вам автора "хорошо прошаренное" не смогло пртивостоять организованному воздействию и таки в немалом числе поумирало. А тут - горожане.
СПОЙЛЕРЫ

Я уж не говорю о том что ссылка из другой темы другого раздела совсем неуместна

Это - фантастика, такой человек не стал бы во главе Польшы по вполне понятным все,кроме вас конечно, причинам.

 Насчет всем -это вы погорячились - у "прометизма" были довольно заметные противники прямо обвинявшие Пилсудского  том что он своими лозунгами прикрывает обслуживание интересов внешних сил . Войцеховкий призывал вон не зарываться и считал главным проивником немцев...

[BunkerHill]

Но на случай если вы дейсвительно не поняли что я имел ввиду поясню - пльский лидер не страдавший мегаломаньяцкими мечтами «от можа до можа» получил бы восточную границу аналогичную границе 1922 года практически без усилий - всего навсего признав советскую власть и  большевиков и подписав соответствующую бумагу -аналогичную Раппальскому договору.

Я так и понял что ни в теме ни войны в Закавказье, ни польских политических раскладов.

«Война -это непрерывная цепь ошибок. Кто сделает их на одну меньше -тот и выигрывает»

Вот Тухачевский и прощелкал клювом.

Я в теме что французы к сожалению оказались слабы в коленках. Но де Голль и в худших условиях обеспечил Франции целую оккупационную зону

В смысле де Голль что-то начал вещать протитв Ялтинских и Потсдамских соглашений, самовольно ввел войска в Рур и Саар, после чего Черчилль со Сталиным и Трумэном его испугались?

Ну вот к примеру не подвезли немцам в Рур еду. Станут они питаться фрайкоровцами в соусе из патриотизма?   А шахтеры сойдут испанские, бельгийские, польские…

Так не было желающих ехать после войны на войну. Все наоборот хотели мира и покоя, в первую очередь французские военные. А в последнюю очередь мелкие французские комнатные шовинисты, ценой в один избирательный бюллетень. Котореы были готовы трясти кулачками в парижских кафеншантанах, но ехать в Рур как-то не стремились. Да и то их количество несколько поубавилось.

Про то с чем столкнулась Германия?

А Франция столкнулась с тем же самым, в перспективе имея большую возможность получить реваншистски настроенную Германию прямо поддерживаемую англичанами и американцами, причем безо всякого Гитлера. И никакие рурские шахты этой перспективы не оправдывали.

Ротами командовать должны были алжирские лейтенанты и капитаны –за гражданство да за добычу и прочую веселую жизнь.

Офицерами в колониальных частях были французы. Вы этого не знали? Вы еще и предлагаете ради каких-то шахт, провести и военную реформу, раздав звания и уравняв в правах с французами разный колониальный сброд от которого сами же ждете только грабежей и насилия?
Французский избиратель выл бы от счастья.

У Франции не хватило бы сил для гегемонии. По сути дав им раздавить немцев англсаксы превращали западную Европу в аналог Восточной – конгломерат слабых государств не способных противостоять мощнейшей британской и штатовской экономической экспансии.

У французов было иное мнение, и у британцев и американцев тоже.

Но Вильсон на это не пошел даже понимая что через 20 лет немцы начнут новую войну –о чем он и сказал открытым текстом.

Да вы еще и не в курсе того, что вообще предлагал Вильсон, и как Сенаn США ратифицировал Версальский договор?

Это как оказалось стало проблемами Франции и Европы

И какие проблемы представляла социал-демократическая Германия для Франции и Европы в 20-х годах? Приход к власти Гитлера, это закономерный итог именно французского поведенияв Руре и Сааре, которое заложило фундамент для реваншизма.

Для начала –а кто бы их спросил? (см Троцкого). Второе – у них были офицеры и генералы с адмиралами с которыми можно было договориться. В третьих – они немцев мягко говоря не любили в массе, а кроме того солдатской массе бы сказали – что ночью приставленные к «легионам чести» французские офицеры пойдут спать а жалобы на битые немецкие яйца (во всех смысла) –приниматься не будут

А Вы в курсе куда делись белые из Галлиполи и Бизерты, и кто их крайне настоятельно просил покинуть сей благословеннный край?

Я знаю что французский боевой дух в принципе закончился в Первую мировую. Но даже после второй мировой французы многие годы воевали в Алжире и Вьетнаме. Вот и надо было немцев рурских алжирить  и вьетнамить

И чем закончились "алжиринье" и "вьетнаминье" в реальной истории? Дьен Бьен Фу и Эвианскими соглашениями? Или в Вашем перпендикулярном мире все было наоборот?

Нужно было прислать еще сто тысяч негров арабов и русских – раз, и перестать подвозить в Рур дас еда –два.

И где взять еще сто тысяч арабов и русских и при этом перестать подвозить им еду, если прокорм первых 100 тыся, привел к увеличению налогообложения в самой Франции, и экономической стагнации?

Не простили б ему заголодоморенных «бошей»

Ему не простили французских безработных и повышение налогов.

[BunkerHill]

Насчет всем -это вы погорячились - у "прометизма" были довольно заметные противники прямо обвинявшие Пилсудского  том что он своими лозунгами прикрывает обслуживание интересов внешних сил . Войцеховкий призывал вон не зарываться и считал главным проивником немцев...

Это не погорячились, это кто-то не знает чем закончилось президентство Нарутовича и самого Войцеховского.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это не погорячились, это кто-то не знает чем закончилось президентство Нарутовича и самого Войцеховского.

При чем тут это?   Войцеховский закончил "Санацией" -ибо у Пилсудского были головорезы из ПОВ а у властей -толко закон
СПОЙЛЕРЫ

Ну уж извините -как к примеру у жителя юга есть кинжал и автомат и диаспора со связями  -а у вас- ваше право Вы право имееете? Имеете! А можете? Не-а

Я так и понял что ни в теме ни войны в Закавказье, ни польских политических раскладов.

Повторять как попугай "вы не в теме" может каждый извините попугай.  А вот при чем тут война в Закавказье  и каким боком она к Руру- я и в самом деле не в теме

А Франция столкнулась с тем же самым, в перспективе имея большую возможность получить реваншистски настроенную Германию

На здоровье - что сможет этот спрут с вырезанным седцем?  Нихт сталь, нихт машинен, нихт боеприасен... 
Унд нихт много людей -умерли без дас еда и перестали рожать детей -ибо их нечем кормить -здравствуй "немецкий крест" и немецкие 90е...

[Змей]

Войцеховский закончил "Санацией" -ибо у Пилсудского были головорезы из ПОВ
Расскажите подробнее, как расформированная в 1921 году ПОВ помогла свергнуть Войцеховского через пять лет.
 

а у властей -толко закон
...потерявший 108 погибших и 314 раненных параграфов в звании от рядового до полковника.
 

[Уленшпигель]

Еще раз - не все люди подобны трусливым хомкам. А в ответ на продовольственную блокаду могут и сожрать, причем и в прямом смысле, тех, кто эту блокаду попробует осуществлять...

[BunkerHill]

При чем тут это?   Войцеховский закончил "Санацией" -ибо у Пилсудского были головорезы из ПОВ а у властей -толко закон.

Понятно, Вы и этой истории не знаете. Но альтернативить и выдавать глубокие суждения в смутнопредставляемых вещах отчего-то стремитесь.

вот при чем тут война в Закавказье  и каким боком она к Руру- я и в самом деле не в теме 

Она в теме Ваших рассказов про то, как некий польский Ататюрк без единого выстрела получает границу 1922 года. Это при этом что реальный Ататюрк воевал.

На здоровье - что сможет этот спрут с вырезанным седцем?    Нихт сталь, нихт машинен, нихт боеприасен...   
Унд нихт много людей -умерли без дас еда  и перестали рожать детей -ибо их нечем кормить -здравствуй "немецкий крест" и немецкие 90е...

В реальности Франция столкнулась с безработицей и повышением налогов, из-за того что уголь из Рура не поступал, французов тоже надо было кормить сих детишек, потому собственно Пуанкаре и попросили уйти, но Вы не в курсе.
 Да и в Руре реальной истории французы ничего сделать не смогли. Пришлось уходить. Потмоу что за спиной Германии оказались Англия и США. Кстати а вы в курсе что СССР тоже выражал протест против французских действий в Руре?
Добавьте к этому Ваши пламенные идейки о том тобы подавлять сопротивление в руре руками бывших белогвардейцев, глядишь Германия бы из СССР помощь тоже получила. Как Ататюрк.

Кстати, Вы уже забыли что собирались доказать с цитатами, что у Пислудского было 25% солдат из бывшего рейхсвера, и что они сыграли решительную роль в разгроме Тухачевского?

[Etlau]

Эр Змей

Расскажите подробнее, как расформированная в 1921 году ПОВ помогла свергнуть Войцеховского через пять лет.

Что с того что расформировали если ПОВовцы для которых Пилсудский -"Вождь" сидели на ответственных постах.

...потерявший 108 погибших и 314 раненных параграфов в звании от рядового до полковника.

И даже в 1831 аж пять или шесть генералов армии Царства Польского отказались присоединиться к мятежу и даже были за это немножко расстреляны. Толку-то?

Эр Уленшпигель

Еще раз - не все люди подобны трусливым хомкам.

Значить они бы умерли с честью

А в ответ на продовольственную блокаду могут и сожрать, причем и в прямом смысле, тех, кто эту блокаду попробует осуществлять...

Ну вообще то идея сожрать Пуанкаре весьма креативная - правда технически осуществить ее жителя Рура было бы несколько проблематично
Опять же не надо представлять продовольственную блокаду как толпы солдат выстроившиеся вдоль границы. Достаточно просто объяснить "бошам" что еда продается только за оккупационные франки. А франки платят только тем кто работает и выдает норму. Ну а кто не работает - кушает немецкую честь без соли
Кстати - это практически один в один  вполне распространенная практика тех времен - когда хозяева фабрик платили рабочим не деньгами - мол мало денег -а бонами за которые пролетарии в фабричной лавке могли купить - обычно втридорога - необходимые им вещи.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Понятно, Вы и этой истории не знаете.

Нет -это вы истории не знаете включая новейшую СПОЙЛЕРЫ

(Иначе бы не приписывали Лебедю то чего он не делал)

Она в теме Ваших рассказов про то, как некий польский Ататюрк без единого выстрела получает границу 1922 года. Это при этом что реальный Ататюрк воевал.

Для товарищей полковников - я всего лишь хотел сказать что гипотетический польский аналог Ататюрка получил бы выгодную восточную границу практически без стрельбы - прояви  он разум и добрую волю и признай большевиков...
Прошу прощения что моя мысль оказалась слишком сложной для вас

В реальности Франция столкнулась с безработицей и повышением налогов, из-за того что уголь из Рура не поступал, французов тоже надо было кормить сих детишек, потому собственно Пуанкаре и попросили уйти, но Вы не в курсе.

Я в курсе что у Пуанкаре было минимум два года чтобы удушить исконного врага - если угодно врага человечества. Не было ни нормальной агитации и пропаганды, ни по насиоящему массовых репрессий ни того самого голодомора для мятежных рурян осуществляемого элементарно - нет работы - нет денег - не на что купить брот унд брюкву . Попытки помощи с третьей стороны пресекаются - еда конфискуется и сжигается "веселыми неграми"(тм) прямо на площадях на глазах голодных врагов человечества...
СПОЙЛЕРЫ

И данная деятельность приравнивается -как собственно и было по сути - к сбору "общака" и "грева" для уголовников - что в ситуации военного положения сами понимаете чревато прогулкой до стенки

Потмоу что за спиной Германии оказались Англия и США.

Суверенный дефолт - вот хороший ответ. Столкнувшись с перспективой ничерта не получить по долгам - стали бы те упорствовать. Плюс - раскручивание патриотической истерии -что делалось плохо и вяловато. (Ну и обещания отличившимся домика в Сааре  или квартиры в Руре - и всего то потребуется выкинуть вон хозяев )

Кстати а вы в курсе что СССР тоже выражал протест против французских действий в Руре?

И что бы реально СССР смог? Послать в Рур авианосец -даже если бы тот имелся?

Кстати, Вы уже забыли что собирались доказать с цитатами, что у Пислудского было 25% солдат из бывшего рейхсвера, и что они сыграли решительную роль в разгроме Тухачевского?

Вы грубо передергиваете! Я всего лишь писал что демографически их должно быть примерно столько. И соответственно они таки сыграли роль... СПОЙЛЕРЫ

Про "решающую" я не говорил - это ваше извините вранье

Вот Тухачевский и прощелкал клювом.

Даже Гинденбург на его месте вряд ли бы догадался про Ковалевского и его отдел...

Офицерами в колониальных частях были французы. Вы этого не знали?

Пластинку заело?? А кто чего не знал - видимо вы  не знали что офицеры из числа туземцев у французов появились еще при Наполеоне. (Кем был папа А.Дюма вы не в курсе ). Их было не так много и они не могли командовать европейцами  - но лейтенанты и капитаны разных мехаристов  и кабильской кавалерии имелись...

и уравняв в правах с французами разный колониальный сброд от которого сами же ждете только грабежей и насилия?Французский избиратель выл бы от счастья.

Ну ведь и так раздавали (1,5 милиона на конец 50х)  - и никто особо не возмущался - а грабежи и насилия творились бы во имя "милой Франции" Бедняки и голодранцы в количествах бы нашлись -"Лучшее мясо для пушек - черное"(с) Жоффр)

Да вы еще и не в курсе того, что вообще предлагал Вильсон, и как Сенаn США ратифицировал Версальский договор?

Вы про набор благоглупостей под названием "14 пунктов"?
Вы всерьез полагаете что Вильсон так на самом деле думал?

А Вы в курсе куда делись белые из Галлиполи и Бизерты, и кто их крайне настоятельно просил покинуть сей благословеннный край?

Бизерту? Очевидно правившие там французы

[Уленшпигель]

Некоторые в упор не понимают, что речь идет о разнице умереть в бою или умереть с голоду , трясясь о страхе... Причем вероятность смерти от голода будет более высокой... Но я понимаю, что некоторым персонам с хомячковым мировозрением понимание этого по всей видимости недоступно...
Но таки история знает ряд примеров, когда люди, замотивированные  : сдохнуть наверняка или выгрызти шанс на победу и жизнь в бою, ухитрялись разнести намного более сильного противника.

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Но таки история знает ряд примеров, когда люди, замотивированные  : сдохнуть наверняка или выгрызти шанс на победу и жизнь в бою, ухитрялись разнести намного более сильного противника.

Они бы дошли до Парижа предварительно голыми руками порвав "Рено" и отбивая шестидюймовые снаряды?
Кстати - альтернативу бы им дали - не хочешь умирать от голода - или работай на Францию и не петюкай. И шляпу перед зуавом снять не забывай .   Вполне извините европейская традиция когда захватив какую то территорию враг требовал к себе отношения как к законной власти и получал его. "Война закончена -всем спасибо"

[Dylan]

И что бы реально СССР смог? Послать в Рур авианосец -даже если бы тот имелся?

От Питера до Гамбурга 3 дня с копейками. При наличии политического решения - через неделю фрайкор может получить пару-тройку кораблей оружия и боеприпасов, вплоть до тяжелой артиллерии. Ататюрку помнится не так много понадобилось, чтоб напинать грекам со всеми союзниками.
А еще можно "перед угрозой французского империализма" призвать коммунистов присоединиться к фрайкору...