 Автор
|
Тема: История, стратегия, техника (прочитано 17581 раз)
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Ну хоть какой-то прогресс налицо. После десятка постов. С вашей точки зрения наверное можно сказать что в Польше была и Красная Армия  Я вижу что Вы вообще не в теме. Что немцы как солдаты лучше поляков? Конечно лучше - тем более что поляки изо всех сил бьются с "азиатским московским большевизмом"  (который заметим готов был с ними договариваться). И те самые 50-100 тысяч штыков и сабель которых не хватило на Силезию и Поморье при более вменяемом Пилсудском вполне могли найтись за счет отсутствия "восточного похода" И немцы могли ответить на это фрайкорами. На них бы как и в нашей истории нажали бы из Парижа -только видимо уже бы не цыкнули а рявкнули...
Вы погуглите про историю вопроса. Узнаете много интересного, и про силезский плебисцит, и про французскую позицию, и про то как поляки всякий раз получив по зубам прятались под французское крылышко, и как французы включали дипломатическое давление на немцев.
Французам нужно было чуть отступить от версальского духа с его требованием совпадения госграниц с этническими и заявить "Мы всецело поддерживаем требование о передаче Силезии полякам". А то плебесциты, переговоры...  Не очень то союзников волновали переговоры с этническими границами когда они отдавали румынам Тансильванию и южную Добруджу -что ж так в германо-польском вопросе уперлись? (Удивительно кстати как поляки забыли про это в 1939м) Само по себе поляки в военном смысле, годились только против военного гения Тухачевского. Перефразируя слова Паскевича старшего о сыне "Шо гений-то не гений - но шо не повезло -так не повезло"  В моем мире был и независимый до 1935 года Саар, и оккупация Рура французами. Которые слиняли оттуда из за дипломатических бумаг - вместо того чтобы немножко перепоказать упертым "бошам" итоги первой мировой войны Вы так и не в курсе видимо, что творилось в Руре под французами, а то вот в нормальном мире, не перпендикулярном, даже кадры кинохроники сохранились, как немцев которые отказывались снимать шляпы, французские оккупанты били по головам. Ну и дальше надо было "бить по головкам" (с)В.И.Ульянов-Ленин)  и даже применять более жестокие меры -не церемонясь с исконным врагом. Да и в Сааре 98% процентов проголосовали за объединение с Германией проголосовали не на пустом месте. Да кто им вообще позволили извините голосовать по этому вопросу?  Оккупация, аннексия -депортация... Ну а то что кому-то мерещиться что марширующий улыбающийся негр кого-то там напугает, особенно ветерана большой войны, так это вопрос не исторической, а психоаналитической плоскости. Ну ... возможны разные варианты - например силами данных представителей "черного пушечного мяса"(копирайт генерала Жоффра) можно сделать так что непримиримый ветеринар ветеран проигранной  войны соберет убогий скарб и с семейством отвалит в исконно германские земли. А оставшиеся выучат французский и научаться кланяться "ажану" и "пуалю"  Почему не может? Этот ветеран вполне возможно возможно носит на себе шрамы от штыка такого вот черного воина. Опять же -некоторых же пугает мирный плодовитый крестьянин переселяющийся на освобождаемые естественным порядком земли и базарный торговец...  Вы не к науке демографии, Вы давайте конкретную ссылку, сколько людей из Позена Силезии было призвано немцами в рейхсвер, и сколько их после оказалось в армии Пилсудского. А все остальное это пустая болтовня. Таких данных в свободном доступе не имеется - можно лишь оперировать приблизительными и расчетными. К сожалению данные о численности поляков в населении Кайзеррайха в целом отсутствуют - есть лишь приблизительные - 6 миллионов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
С вашей точки зрения наверное можно сказать что в Польше была и Красная Армия Таки была. И что дальше? Что немцы как солдаты лучше поляков? Конечно лучше - тем более что поляки изо всех сил бьются с "азиатским московским большевизмом" (который заметим готов был с ними договариваться). И те самые 50-100 тысяч штыков и сабель которых не хватило на Силезию и Поморье при более вменяемом Пилсудском вполне могли найтись за счет отсутствия "восточного похода" Вы продолжайте. Мне крайне забавно наблюдать как выдав изначально бредовый тезис, его всеми силами стараются подтвердить фантазиями, домыслами и вымыслами про другого Пилсудского. Поляки лезли везде, во всем стороны, не только в Силезию и на Украину с Белоруссией, но еще и к чехам и Литву, другое дело что больше всего им повезло с СССР, благодаря Тухачевскому. На них бы как и в нашей истории нажали бы из Парижа -только видимо уже бы не цыкнули а рявкнули... Не в условиях куропномасштабного вторжения со стороны Польши, Польша собственно говоря на Западе вела себя более смирно, ограчиваясь косовскими сценариями, типа как вот мол этнические поляки жаждут присоединиться и поднимают восстание. Французам нужно было чуть отступить от версальского духа Вы почитайте чего нибудь про Версаль и систему отношений. Которые слиняли оттуда из за дипломатических бумаг - вместо того чтобы немножко перепоказать упертым "бошам" итоги первой мировой войны В Вашей перпендикулярной реальности было нечто типа "франция и все остальные"? Никого в Версале больше не было? Да кто им вообще позволили извините голосовать по этому вопросу? Лига Наций. Не помните такую? Ну ... возможны разные варианты [/qoute] Варианты разные, но почему-то смакуется только один. с неграми. Почему? Вопрос наверное к психоаналитику. Таких данных в свободном доступе не имеется Значит в треде пустая болтовня про 25% служивших у Пилсудского рейхсверовцев. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей То есть в реале имеется пустая болтовня. Равным образом пустая болтовня -ваши слова что оказывается из западной Польши никого не призывали и в ВП служили только бывшие австрийские и русские военнослужащие Забаненные в гугле могут разбаниться и посмотреть кто помешал Франции удовлетворить свои запросы ещё в самом Версале. Ну так надо было переигрывать позже тээк скээть откорректировав Версаль - когда США ушли из Европы а Англия еще переживала последствия кризиса 1921 года. Кстати - вот уперлась бы Франция что называется рогом и заявила англосаксам - "Рур оккупируем и аннексируем, Саар оккупируем и аннексируем! Это исключительно наша с "бошами" вендетта и третьим лицам до нее дела нет! " Неужто США и бритты послали бы войска в защиту Эберта и Носке? Эр BunkerHill Поляки лезли везде, во всем стороны, не только в Силезию и на Украину с Белоруссией, но еще и к чехам и Литву, другое дело что больше всего им повезло с СССР, благодаря Тухачевскому. С СССР? Кого-кого забанили в гугле? Кстати собственно потеряна была только западная Белоруссия - Галиция российской не была, Прибалтика стала независимой, да и утрата 5% земель (немецкие владения в Польше) это все же не 1% Не в условиях куропномасштабного вторжения со стороны Польши, Польша собственно говоря на Западе вела себя более смирно, ограчиваясь косовскими сценариями, типа как вот мол этнические поляки жаждут присоединиться и поднимают восстание. То есть вы заявляете что французы занимали пронемецкую позицию? И если что бросились бы спасать избиваемых и вырезаемых немцев? Вы почитайте чего нибудь про Версаль и систему отношений. Так вот меньше надо было думать о "клочке бумажки"(А.Гитлер) В Вашей перпендикулярной реальности было нечто типа "франция и все остальные"? Никого в Версале больше не было? Англия а тем более вновь впавшие в изоляционизм США как я отмечал ничего страшнее надувания щек не изобразили бы. Лига Наций. Не помните такую? А вот не послушалась ее Франция? Или что лучше аннексировала Саар году в 1925 и провела ...ммм различные меры по обеспечению лояльности населения Почему? Вопрос наверное к психоаналитику. Вам этого знать не обязательно но страшные негры и зуавы были важным элементом кайзеровской пропаганды -и это обстоятельство следовало использовать на полную катушку. Кроме того - цитируя того же Жоффра "Потери чернокожих солдат воспринимаются обществом как метрополии как и по месту рождения более толерантно" (откорректировано) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2013 года, 17:33:42 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
BunkerHill
|
С СССР? Кого-кого забанили в гугле? Кстати собственно потеряна была только западная Белоруссия - Галиция российской не была, Прибалтика стала независимой,
да и утрата 5% земель (немецкие владения в Польше) это все же не 1% Именно с СССР. Потмоу что тот кого забанили в гугле забыл про утрату Варшавской губернии, но отчего-то упрямо считает Силезию. Смех то как раз в том, что когда Тухачевский шел на Варшаву, кое-кому в Кремле очень хотелось создать Польскую советскую республику. причем с польским пролетариатом готовы были договариваться даже не более щедрых условиях нежели какая-то там линия Керзона. Во всяком случае Троцкий, в своих прокламациях предлагал "более справедливые границы". То есть вы заявляете что французы занимали пронемецкую позицию? И если что бросились бы спасать избиваемых и вырезаемых немцев? Кроме французов в игре были итальянцы, англичане, американцы. И они кстати сильно умеривали аппетиты не только французов в Европе, но и японцев на советском ДВ. В частности именно американцы надавили на японцев чтобы те вывели свои войска с Северного Сахалина. Так вот меньше надо было думать о "клочке бумажки"(А.Гитлер) Когда Адольф Алоизыч считал что-то клочком бумажки, у него уже был Вермахт, чтобы этот клочок бумажки считать именно клочком. А дела Франции были далеко не столь блестящи как Вам кажется. Англия а тем более вновь впавшие в изоляционизм США как я отмечал ничего страшнее надувания щек не изобразили бы. Так и французы тоже были не особо в состоянии играть мускулами. После четырех лет мясорубки окончившейся победой, продолжать воевать особо никому не хотелось. Солдатам очень сильно хотелось по домам, в первую очередь всяким зуавам и сенегальцам. А вот не послушалась ее Франция? Или что лучше аннексировала Саар году в 1925 и провела ...ммм различные меры по обеспечению лояльности населения А Вы вообще себе представляете чем закончилась для Франции оккупация Рура? И кто кстати во Франции в 1925 году, полезет еще и в Саар, на фоне недовольства французских же избирателей действиями франции против Рифской республики? Эррио? Пенлеве? А может быть Бриан? Вам этого знать не обязательно но страшные негры и зуавы были важным элементом кайзеровской пропаганды -и это обстоятельство следовало использовать на полную катушку. А кроме того, еще и русише казакен питавшиеся детьми тоже являлись важным элементом кайзеровской пропаганды, и это обстоятельство не мешало рейхсверу бить и первых, и вторых и третьих. Потмоу еще неясно кто и у кого вызывал больший ужас, некий "плотоядно улыбающийся негр" или штурмовик в противогазе и каске обвешанный гранатами, с острозаточенной саперной лопаткой в руках. Кроме того - цитируя того же Жоффра "Потери чернокожих солдат воспринимаются обществом как метрополии как и по месту рождения более толерантно" Правда вот у чернокожих солдат было на счет такой толерантности свое мнение. Потому собственно попытка использовать сенегальцев и алжирцев на Украине и в Крыму привела к известному результату. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2013 года, 17:01:37 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
Эррио? Пенлеве? А может быть Бриан?Кстати вспомнилось: "Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан. — Бриан! — говорили они с жаром. — Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы… — Скажу вам откровенно, мосье Фунт, — шептал Валиадис, — все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии? Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи. — При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш — это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать. При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать, — Бриан — это голова! — сказали они вздыхая. — Бенеш — тоже голова". Кого-то оно напоминает...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Именно с СССР. Потмоу что тот кого забанили в гугле забыл про утрату Варшавской губернии, но отчего-то упрямо считает Силезию. Ну вообще то предоставление независимости Польше в этнических границах обсуждалось в верхах со времен как минимум Александра II - но по ряду причин выбросить этот чемодан без ручки было невозможно. В планах Столыпина этот вопрос относился к началу 20х годов... Ленин признал независимость Польши еще в 1918... Смех то как раз в том, что когда Тухачевский шел на Варшаву, кое-кому в Кремле очень хотелось создать Польскую советскую республику. Может и хотелось - а что - клювом щелкать как "Новая Россия" причем с польским пролетариатом готовы были договариваться даже не более щедрых условиях нежели какая-то там линия Керзона. Во всяком случае Троцкий, в своих прокламациях предлагал "более справедливые границы". Без конкретных карт это именно что бла-бла-бла то есть - политика Кроме французов в игре были итальянцы, англичане, американцы. И бельгийцы с которыми успешно токмачили Рур. Повторяю вопрос - бахни Франция кулаком по столу - неужто с ней всерьез стали бы ссориться? . А дела Франции были далеко не столь блестящи как Вам кажется. Тем не менее если бы Франция поставила такую цель - она бы удержала и Рур и Саар - благо они уже оккупированы Так и французы тоже были не особо в состоянии играть мускулами. После четырех лет мясорубки окончившейся победой, продолжать воевать особо никому не хотелось. А при чем тут "война"?? Резня, депортации, пальба по толпе в духе Эссена - иногда -артиллерийский огонь - но не война...
А Вы вообще себе представляете чем закончилась для Франции оккупация Рура? И кто кстати во Франции в 1925 году, полезет еще и в Саар, на фоне недовольства французских же избирателей действиями франции против Рифской республики?
Эррио? Пенлеве? А может быть Бриан?
Рур это не Украина и не Сибирь - Рур это владения ненавистных "бошей" и их индустриальное сердце. Идея "вырезать его у спрута"(с) могла бы сплотить весьма немалую часть избирателей Потому еще неясно кто и у кого вызывал больший ужас, некий "плотоядно улыбающийся негр" или штурмовик в противогазе и каске обвешанный гранатами, с острозаточенной саперной лопаткой в руках. Штурмовик был бы без лопатки, гранат, и каски -и само собой бы без противогаза, но с висящими на шее женой и плачущими детьми. Негров десяток, и с ружьями - а экс штурмовик еще стоит у стенки собственного дома... Кто у кого вызывает ужас при таком раскладе? Твердый и ясный ответ на все немецкие вопли - "Если судьба Шлагетера вас ничему не научила - перепокажем еще 10 тысяч раз".. "Кто нас обидит шляпу не снимет - дня не проживет"(с) Да хоть белых из Галллиполи и Бизерты привезти - те за паек и гражданство немцам бы показали образцовое соблюдение прав человека и Женевских конвенций
Правда вот у чернокожих солдат было на счет такой толерантности свое мнение. Потому собственно попытка использовать сенегальцев и алжирцев на Украине и в Крыму привела к известному результату.
Там восстали и французские части и моряки. Про восстания в рурских гарнизонах под лозунгами "Свободу немецким братьям!" и "Руки прочь от свободной Германии!" - истории неизвестно. . Может быть все эти трепетные метания по поводу благородных дикарей еще оттуда? А уж откуда страстная вера в непобедимость доблестного немецкого зольдатен - я и думать боюсь |
|
|
|
« Последняя правка: 17 мая 2013 года, 11:09:41 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Пардон -не вы а эр BunkerHill - который принялся яростно нападать на мой тезис о том что весьма заметную часть ВП составляли солдаты кайзеровской выучки |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ну вообще то предоставление независимости Польше в этнических границах обсуждалось в верхах со времен как минимум Александра II - но по ряду причин выбросит этот чемодан без ручки было невозможно. В планах Столыпина этот вопрос относился к началу 20х годов...
Ленин признал независимость Польши еще в 1918... А потом тот же Ленин санкционировал тот самый Польский поход, в ответ на действия поляков на Украине. Может и хотелось - а что - клювом щелкать как "Новая Россия" Клювом как раз прощелкал Ваш кумир Тухачевский. Без конкретных карт это именно что бла-бла-бла то есть - политика. Но факт прокламаций Троцкого, для привлечения польских трудящихся масс был. А чисто военную часть кампании тухачевский по Вашим же словам "прощелкал клювом". И бельгийцы с которыми успешно токмачили Рур. Повторяю вопрос - бахни Франция кулаком по столу - неужто с ней всерьез стали бы ссориться?
Тем не менее если бы Франция поставила такую цель - она бы удержала и Рур и Саар - благо они уже оккупированы Она могла и попкой на стол сесть. Но вот беда, была должна США и Британии как земля колхозу. А те требовали денег. А когда французы что-то там вякнули что мол мы будем вам выплачивать в зависимости от поступления репараций им объяснили что так дела не пойдут. Тогда они и полезли в Рур наводить порядок, и мигом оказались в международной изоляции, без денег вообще. Потому как немцы начали открытый саботаж, и уголек пришлось покупать у Британии еще больше влезая в долги, как сказал один из французских политиков, день французской оккупации Рура приносит Британии 10 млн. франков. Преувеличивал он или нет, но Франция могла прыгать на попке по столу, и это приносило одни убытки. А при чем тут "война"?? Резня, депортации, пальба по толпе в духе Эссена - иногда -артиллерийский огонь - но не война... Вы никак не поймете одну простую вещь. Финал ПМВ в Германии это феномен обусловленный разницей в информации. В штабах и в рейхстаге уже поняли что пушной зверек неизбежен, но войска на фронтах держались цепко и твердо и обладали колоссальным моральным духом и верой в победу. Потому собственно они чувствовали себя преданными, но при этом сохранили уважение к авторитету среднего и младшего офицерства, которое кормили с ними в окопах одних и тех же вшей. И из этого феномена и проистек феномен фрайкора, когда даже будучи обезглавленным в высших штабах, рейхсвер сохранил способность к самомобилизации на местах. И именно что, вопреки социал-демократическому руководству сделал возможным сам факт существования Германии и заложил основу реваншизма Гитлера. Французам и полякам вообще крепко повезло что в Германии того периода, не оказалось фигуры равной Ататюрку. Так что узнав про "резню", "депортации" и пальбу по толпе, тот же самый фрайкор быстренько бы не только организовался на местах, но и прибежал бы посмотреть на бодрых сенегальских мужчин из окрестных немецких земель. Потому собственно все эти шутки превратились бы в партизанскую войну, причем с крайне нехорошим моральным духом у французов, которые вынесли на себе основную тяжесть войны, и французские солдаты, начали долбить своих офицерам словами "когда дембель?" буквально на следующий день после того, как узнали о перемирии. Рур это не Украина и не Сибирь - Рур это владения ненавистных "бошей" и их индустриальное сердце. Идея "вырезать его у спрута"(с) могла бы сплотить весьма немалую часть избирателей Вы видимо так и не поняли, что сначала был Аристид Бриан, который утверждал что Франции нечего делать в Руре и решать все вопросы в одностороннем порядке, потмо французский избиратель прогнал Бриана, и пыхтя и сжимая шовинистические кулачки выбрал Пуанкаре, который этот самый Рур оккупировал. После этого Германия призвала немцев Рура к пассивному сопротивлению, и шахты Рура вообще стали намертво. Пуанкаре ответил на это вводом дополнительных войск в Рур и жестокими расправами с немцами, немцы ответили террором, а французскому изирателю Пуанкаре поднял налоги, потмоу что содержание войск в Руре требовало денег. А тут еще в дело вступили США и Англия. И после этого оголодавший и обнищавший французский шовинист поковылял на выборы звать на царство Бриана. Штурмовик был бы без лопатки, гранат, и каски -и само собой бы без противогаза, но с висящими на шее женой и плачущими детьми. Негров десяток, и с ружьями - а экс штурмовик еще стоит у стенки собственного дома...
Кто у кого вызывает ужас при таком раскладе?
Твердый и ясный ответ на все немецкие вопли - "Если судьба Шлагетера вас ничему не научила - перепокажем еще 10 тысяч раз".. "Кто нас обидит шляпу не снимет - дня не проживет"(с) Самое главное поймать этого штурмовика и поставить к стенке. А если ставить к стенке всех подряд, то как разумно замечал один немецкий чиновник отвечавший за дела на оккупированных территориях, "одна угнанная корова, добавляет в лесу двух партизан". Даже в реальной истории французы в 1940 году очень опасались немцев призванных из Рура. Видите ли, страшно им было, что припомнят. Да хоть белых из Галллиполи и Бизерты привезти - те за паек и гражданство немцам бы показали образцовое соблюдение прав человека и Женевских конвенций Эти то? Да они все больше по такси и по прачечным обретались. и в Иностранный Легион особо не рвались. Эр Etlau в очередной раз нашел себе кумиров для наведения порядка. Там восстали и французские части и моряки. Про восстания в рурских гарнизонах под лозунгами "Свободу немецким братьям!" и "Руки прочь от свободной Германии!" - истории неизвестно. В Руре известны Шлагетеры, неспособность французов справиться с немецкими забастовками, отказ французов являться на призывные пункты и требования переизбрания Пуанкаре, который довел страну до ручки. ТО есть ровно все то же самое, что Вам так нравится в Первой Чеченской Кампании. А уж откуда страстная вера в непобедимость доблестного немецкого зольдатен - я и думать боюсь Не бойтесь, оно оттуда же откуда и трепетные метания про благородных дикарей, из одной и той же головы которая приписывает оппонентам несогласным с ее гениальными выкладками насчет полезности зверств благородных дикарей, всякое смешное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Пардон -не вы а эр BunkerHill - который принялся яростно нападать на мой тезис о том что весьма заметную часть ВП составляли солдаты кайзеровской выучки
Вы заявили что этих солдат было в ВП четверть, то есть 25% процентов. И привели это в качестве важного фактора который привел к неудачам Тухачевского. Так что давайте цитатки в студию что их там было 25% и что именно они сыграли в разгроме Тухачевского ключевую роль. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 мая 2013 года, 12:17:40 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill А потом тот же Ленин санкционировал тот самый Польский поход, в ответ на действия поляков на Украине. Именно - исключительно как ответную меру. Приди к власти в Польше свой Ататюрк(с) ваш) -он бы получил границу 1922 года без единого выстрела... Клювом как раз прощелкал Ваш кумир Тухачевский. Опять процитирую неполюбившегося некоторым Меликова "Один дюйм стратегической ошибки может свести к нулю мили самых блестящих тактических успехов". Она могла и попкой на стол сесть. Но вот беда, была должна США и Британии как земля колхозу. А те требовали денег. А когда французы что-то там вякнули что мол мы будем вам выплачивать в зависимости от поступления репараций им объяснили что так дела не пойдут. Тогда они и полезли в Рур наводить порядок, и мигом оказались в международной изоляции, без денег вообще. Потому как немцы начали открытый саботаж, и уголек пришлось покупать у Британии еще больше влезая в долги, как сказал один из французских политиков, день французской оккупации Рура приносит Британии 10 млн. франков . Есть еще термин "суверенный дефолт"... Если бы французы поставили вопрос ребром то им бы уступили. Ссора с союзниками - ну так они и так поссорились именно из за германского вопроса Вы никак не поймете одну простую вещь. Финал ПМВ в Германии это феномен обусловленный разницей в информации. В штабах и в рейхстаге уже поняли что пушной зверек неизбежен, но войска на фронтах держались цепко и твердо и обладали колоссальным моральным духом и верой в победу. Я понимаю что еще одной "адской зимы" - а обеспечить ее французы вполне могли - немецкая нация как нечто дееспособное могла бы и не пережить... Французам и полякам вообще крепко повезло что в Германии того периода, не оказалось фигуры равной Ататюрку. Гитлеру тоже верили до апреля 1945 го... Перепоказали бы в крайнем случае... (Заодно возможно утилизировав запасы химоружия) Так что узнав про "резню", "депортации" и пальбу по толпе, тот же самый фрайкор быстренько бы не только организовался на местах, но и прибежал бы посмотреть на бодрых сенегальских мужчин из окрестных немецких земель.
Потому собственно все эти шутки превратились бы в партизанскую войну, причем с крайне нехорошим моральным духом у французов, Оккупация Рура привела к экономической катастрофе в Германии -когда люди делили одну картофелину на троих... На долго бы немецкого патриотизма хватило б "когда дома по полу дети-скелетики ползают"(с)аль Атоми)? А агрессивность и наглость побежденных вызвала бы к жизни даже у не желающих воевать мечту о чем то подобном "Плану Моргентау" Пуанкаре ответил на это вводом дополнительных войск в Рур и жестокими расправами с немцами, немцы ответили террором Жестоких расправ не было бы - по настоящему жестоких расправ - немцы бы не выдержали - это двужильный русский мужик мог... . А тут еще в дело вступили США и Англия. Как полагают конспирологи - сознательно не дав раздавить Германию чтобы в будущем вырастить разрушителя континентальной Европы. Не разделяя всецело этих идей - скажу однако что с их стороны защита Германии была преступлением и предательством союзнического долга -причем непонятным с точки зрения здравого смысла... Эти то? Да они все больше по такси и по прачечным обретались. и в Иностранный Легион особо не рвались. Эр Etlau в очередной раз нашел себе кумиров для наведения порядка. Галлиполийцы и черноморцы как раз свою военную организацию сохранили. И вообще -как заявлял всуе помянутый Троцкий для успеха военных действий "Этих голых бесхвостых обезьян именующих себя людьми нужно поставить между неизбежной смертью сзади и возможной -спереди"(с) С избирателями это не проходит - а с чужаками вполне. гениальными выкладками насчет полезности зверств благородных дикарей, всякое смешное. Эээ -нет - извините! Вы пошагаете что фрайкоры справились бы с регулярной армией у которой были тысячи самолетов и танков - не считая БОВ... Я так не думаю... На возомнивших о себе "бошей" хватило бы тех же спаги и негров - плюс белогвардейского пушмяса... Но к несчастью для рода людского и Европы -ну и Франции - Пуанкаре не проявил решительности |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
