Пропоганда сатанизма?

[CELT]

 Потрясающе забавно  

[Sofia]

Позвольте и мне высказаться.
Я - за свободу во всём, в том числе и в вероисповедании.(см. мой девиз). Каждый человек выбирает для себя то, что ему ближе, при чём на данный момент времени. Поэтому насильственное привитие какой-либо религии мне претит в принципе.(Это к вопросу о Мексике). Человек, которого заставили верить насильно никогда не будет верить искренне. По-моему это очевидно. Другое дело, что религия - прекрасная объединяющая сила, которая позволяет решать государственные проблемы. но это опять-такт не надо путать веру и церковь.
Лично для меня важно соблюдение основных моральных норм(к чему кстати призывают основные религии), и в этом плане произведения госпожи Камши для меня прекрасный образец литературы, которая призывает к честному и справедливому прохождению своего жизненного пути(Получилось немного заумно, но надеюсь понятно ) И поэтому не важно, какую религию исповедуют её герои и в каких богов они верят. Главное, что, прочитав эти книги, ты сам хрчешь стать чуть-чуть лучше и чего греха таить похожим на каких-то их этих героев. И для меня лично это признак настоящей литературы.
Вот такая патетическая у меня получилась речь

[S1]

Я не призываю сжечь ВК на костре.Изначально я вообще спросил почему она не любит христианство,а получилось такое.Кстатии насчет геноцида индейцев.А был ли мальчик? Испанцы вовсе не ставили целью перебить всех индейцев.Я в мексике не был но смотря их фильмы вижу что индейцев или метисов там пруд пруди.
Кстатии, сколько у кортеса было войнов? По моему несколько сот.А он разгромил целое государство,причем не маленькое.Чем не промысел божий?Только не надо кивать на оружие и коней.Аркебуза это не автомат калашникова а лошадь все таки не танк.И еще вопрос Amokу сколько по вышему мне лет? И кстатии сколько лет вам,если не секрет конечно
P.S. А негров я и вправду не люблю

[Filin]

А результат этого просвещения сейчас во франции обилие негров и легализация однополых браков?

Вольтер и Руссо  виновны в обилии негров и однополых браках во Франции?! А в Нидерландах крайний Декарт?

[Marta]

Об своем отношении к религии Гатти говорит в одном из интервью.

http://www.teamslc.net/reviews/37.shtml

только слепой не видит в ваших книгах вражды к церкви именно как к институту.

        В таком случае, видимо, я слепа. Так как без Церкви, как института,  и церковного воинства победа над Михаем Годоем была бы весьма сомнительна. Филипп первым забил тревогу,  Феликс спас армию, а потом стал знаменем сопротивления.
        Гидалский монастырь хранит знания и правду, он - оазис света в море магического мОрока.
       Дорак спасает государство от развала, Бонифаций играет очень важную роль в победе над врагом.
         Из КнК очевидно, что именно Эсперадор Адриан (а, возможно, и его предшественники) стоял между Кэртианой и раттонами, и с его смерти начинается большая беда.
        Где тут отрицание Церкви, как института?  
Отрицание рвачей, интриганов, продажных мерзавцев имеет место. Ну так они всегда были и сейчас имеются.  Но, будь в Церкви земной так все распрекрасно, откуда б  взяться реформаторам?  

      И с такими доводами насчет инквизиции и Варфоломеевской ночи я не раз сталкивался. У нас сейчас преобладает следующая тенденция:если кого то преследовали в Средние века то этот человек положительный.Это относится к приведеным вам примерам.
Вы сами утверждаете,что Ричарда 3 оболгали,может и их тоже?

     

 Жанна д Арк и Джордано Бруно были людьми сугубо отрицательными?  
      Епископа Джорджа Мортона с его "вилкой" и прочими художествами уж точно НЕ оболгали.

Что касается "доказанных фактов" то значительная часть книг на эту тему написана либо протестантами либо профессиональными атеистами либо жрецами просвещеня(типа Вольтера и т.д.)

      Ну а как насчет официальных извинений католической церкви за "перегибы"?  

Меня в ваших книгах задело не наличие плохих клириков а другое.Упомянутые вами Жорж Мальвани или Дорак просто напросто не верят в бога.И многие другие тоже.Речь в ваших романах идет о Средних веках когда вера была всеобщей!

     
       Сергий Радонежский  казал "Бог есть ибо сердцем чувствую его".   Уж не знаю, есть ли бог в нашей реальности, что-то не спешит он являть свое милосердие и могущество, но в Тарре  никакого Триединого нет.  Это - изначальное условие, нравится оно вам или нет.
     Тарра  создана  убитыми богами, занявшие их место пришельцы ушли. Нет в Тарре богов, соответственно не может быть никаких озарений  и откровений. Разве что "искусственных", вроде как, когда эльфов за ангелов выдавали.
       Следовательно "сердцем чувствовать" то, чего нет,  нельзя.  Вы предлагаете жителям Тарры  как раз  идолопоклонство и сотворение себе кумира на ровном месте? Верить в несуществующего бога? Ну и как это будет выглядеть? По меньшей мере глупо.
     Жорж и Евгений - мудрые  люди, верящие в человеческое сердце и служащие своей земле. Разве это плохо? Более того, в Арции это единственная вера, имеющая право на жизнь ИМХО.
     В Таяне - другое дело. Там ЗНАЮТ правду, там рядом с людьми живут эльфы, помнящие если не первых богов, то Святозарных. У таянцев, тем более принадлежащих к королевскому дому и знающих лично Эмзара,   нет и не может быть бездумной веры в фантом. Они смотрят открытыми глазами и реагируют соответственно.
        Представьте себе на минуточку Анджея Гардани, надеющегося на Триединого, когда ему известно все и про Седое Поле, и по то,  кто были "ангелы", и про Варху, и про святую Циалу, и про Эрасти? Тогда его  надо не к престолу готовить, а в психушку сажать.

    И последнее. Кажется мне, что S1 не имеет зеленого понятия о сути христианства, а подходит к нему по-большевистски. То есть главное уничтожить классового врага и насильно всех загнать в светлое будущее, то есть, извините,  в спасение. Мечом и тачанкой, инквизицией и Гулагом, Лойолой и Берией. Главное - цель, пусть летят щепки, неважно...

          Смешно, что в топике про Сандера наш христианин налетает на человека, который изо всех сил жил по заповедям. Щеку подставлял, врагов прощал и возлюблял, отца и брата старшего чтил, не жены, не короны, не осла не возжелавывал.  Когда  Тагэре за мягкотелость  критикуют "темные" и наш уважаемый маньяк Кевин, это понятно. Но христианин, которому близки методы Рокэ и Берии это песня! Музыка Александрова, слова Михалкова.

[Змей]

Очень прикалывает смотреть на граждан пытающихся строить из себя больших католиков, чем папа римский. У меня даже сложилось впечатление, что под ником S1, скрывается малоуспешная писательница Ольга Брилева. (Та  что сперва обличала Перумова, за покушение на Святого Толкиена, а потом сама написала весьма занудное продолжение, чей мелкий тираж, кажется до сих пор разойтись не может.) По крайней мере тональность очень похожа на брилевские откровения, что крестоносцы душки и она еще увидит католический крест на Софийском соборе, который в свое время турки в мечеть превратили.
В любом случае, существо обличающее писателя-фантаста за недостаточное уважение к вымышленной этим писателем религии выглядит глупее некуда. (Тем более, что эсператизм нельзя отождествлять с христианством, хотя бы потому что в нем напрочь отсутствует тема искупления.)
Мне по работе и по жизни приходится иметь дело не просто с верующими, а с ортодоксами, включая главу питерского Союза православных писателей Петербурга и редактора газеты "Русь Православная", но защищать вымышленную религию они вряд ли могли даже помыслить. Единственная критика ХА и КНК с этих позиций заключалась в недостаточном количестве искренне верующих, что для того исторического периода считается нетипичным. Но насчет кощунства - S1 первый (или первая). Чрезвычайно типичная реакция восторженно-истеричного неофита нахватавшегося по верхам и сразу бросившегося обличать еретиков.

[Vax]

У меня даже сложилось впечатление, что под ником S1, скрывается малоуспешная писательница Ольга Брилева.

Не, у бинарного Артемона таких очевидных глупостей в качестве аргументов не было, насколько я помню...

[S1]

Ну чтож я попал в неплохую компанию, Мел Гибсон тоже не принимает решения 2 Ватиканского собора. Насчет католического креста над Св.Софией не возражал бы,все лучше чем полумесяц.Насчет извинений церкви ее тоже захватила модное поверье каяться в грехах предков.Причем каются исключительно христиане.Мусульмане не каются за джихад,евреи за распятие Христа.Насчет Жанны ДАрк согласен,ее сожгли необоснованно,но вот насчет Джордано Бруно ходили разные слухи:что он сатанист настоящий,что он гомик и т.д. Не знаю правда ли это,если правда то костер он заслужил.Евгений и Жорж, служащие своей земле по моему обманщики.Как можно еще обьяснить поклонение несуществующему,по их мнению богу

[Tany_Kiev]

А пропоганды веры в СВОИ силы, в себя, в ответвенность перед собой и долг перед близкими и друзьями?

Вот этого в Хроник море разливанное...

[S1]

Я не говорю что хроники плохая книга,я говорю что это антикатолическая книга.Ведь факт что большинство людей сочтут изображенную в книге церковь именно католической.И это сделано сознательно.Вот в сущности и все. Что касается пропаганды веры в свои силы в себя в ответственность то это очень хорошо,но какое это имеет отношение к теме?

[Sofia]

Скажите, а почему, собственно, книги ВК должны быть прокатолическими или про-какими-то ещё? Свободу члова у нас ещё никто не отменял, по-моему?

[Amok]

Я не призываю сжечь ВК на костре.Изначально я вообще спросил почему она не любит христианство,а получилось такое.Кстатии насчет геноцида индейцев.А был ли мальчик? Испанцы вовсе не ставили целью перебить всех индейцев.Я в мексике не был но смотря их фильмы вижу что индейцев или метисов там пруд пруди.
Кстатии, сколько у кортеса было войнов? По моему несколько сот.А он разгромил целое государство,причем не маленькое.Чем не промысел божий?Только не надо кивать на оружие и коней.Аркебуза это не автомат калашникова а лошадь все таки не танк.И еще вопрос Amokу сколько по вышему мне лет? И кстатии сколько лет вам,если не секрет конечно
P.S. А негров я и вправду не люблю

Я завершаю спор. Дискуссия с человеком, который говорит, что завоевание Кортесом Мексики - промысел Божий, при этом считает, что индейцев в Мексике пруд пруди, при этом убежден, что в ТЕХ УСЛОВИЯХ (sic!) аркебузы - это не автомат Калашникова, а лошади - не танки... Кому такая дискуссия нужна? Кроме того, чего греха таить, неприятен сам собеседник, расист, гомофоб и фанатик. И поскольку я не люблю общаться с неприятными мне личностями, выхожу из дискуссии, поскольку уже не смешно и надоело, честное слово.

[Риш]

Не удержалась...  

Кстатии насчет геноцида индейцев.А был ли мальчик? Испанцы вовсе не ставили целью перебить всех индейцев.Я в мексике не был но смотря их фильмы вижу что индейцев или метисов там пруд пруди.

Э.... Иван???  
Хотя нет, Иван грамотно пишет...
Сударь, а Вам не кажется, что судить о географичеком, политическом и демографическом состоянии немаленькой страны по фильмам - это несколько легковесный подход? Чесное слово - в "Богатые тоже плачут" не было ни слова о волнениях - и практически небольшой гражданской войне" - в ряде провинций Мексики.
А учитывая, что немалая часть "индейских фильмов" снималась на студии "ДЕФА" - можно договориться до дого, что индейцев и метисов "пруд пруди" в современной Германии.

Кстатии, сколько у кортеса было войнов? По моему несколько сот.

Просто вижу эту милую картину. Даже не маслом - акварелью...
Узнал Дон Фернандо Кортес о том, что за морем язычники людей в жертву приносят. И не стало дону Фернандо покоя ни в светлый день, ни в темную ночь... Мажет он утром бутерброд, а в мыслях одно - как же там те несчастные, коих в жертву приносят?
Отбросил дон Фернандо в бутерброд в сторону, и крикнул голосом звучным "Выходи, люди добрые, на бой с язычниками злокозненными!"

И вышли люди добрые, и взяли они с собою аркебузы...
тут Риш надоел былинный размер
... а то, что караваны испанских кораблей веками вывозили из Мексики серебро, золото... и прочие материальные ценности - так это клевета злокозненных язычников!  



Змей, Хочешь ЭТО в Кубло?

[S1]

Знаете интересная дискуссия.Обзывать человека сразу расистом,гомофобом,фанатиком,существом это круто.Вместо спора по существу - ярлыки.Это действительно по нашему.
P.S. я не женщина,а спор действительно потерял смысл

[Риш]

Сударь, дискуссия кончилась на первой странице.

Потому что Ваши дальнейшие аргументы нельзя даже аргументами назвать - это подтверждение вашей вопиющей безграмотности (в лучшем случае).
И, между прочим, "Поднявший меч..."
Вы начали с навешивания на "Хроники Арции" ярлыка "Антикатолическая". Отчего же Вам не нравится то же, но по отношению к Вам?  

Кстати, для тех кто:1. Забыл. 2. Не знает.
Религиозные дискуссии, не имеющие отношения к литературе и филологии, на данном форуме продолжают являться злостным оффтопиком, и будут нещадно резаться модераторами.