Опрос
|
Вопрос: |
На ком женится белокурый маршал в "Рассвете" и женится ли?
Селина |
58 (49.6%) |
Мэллит |
7 (6%) |
Ирэна |
5 (4.3%) |
Фрида |
0 (0%) |
Франческа |
1 (0.9%) |
Этери |
1 (0.9%) |
Ивонн Маран |
1 (0.9%) |
Девица Манрик |
0 (0%) |
Девица Колиньяр |
0 (0%) |
Свободная Дженнифер |
1 (0.9%) |
Дочка Хайнриха |
5 (4.3%) |
Сестра Руппи |
0 (0%) |
Этой дамы нет в списке |
2 (1.7%) |
Соберется жениться, но получит отказ |
6 (5.1%) |
Соберется жениться, но свадьба не состоится по техническим причинам |
8 (6.8%) |
Не женится, ибо пока незачем |
22 (18.8%) |
|
|
Всего голосов: 117 |
|
Автор
|
Тема: Куда маршал денется? Влюбится и женится? (прочитано 37372 раз)
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 123
|
Вы полагаете, Ли не способен проявлять интерес к тому, чем живёт его супруга? Супруга - подчёркиваю, графиня Савиньяк, то есть её интересы - это, собственно, интересы его дома.
То есть вы полагаете, что интересы Селины той же мгновенно станут интересами дома Савиньяк? Или - наоборот, что выйдя за Лионеля замуж, Селине придется жить исключительно интересами дома СавиньяК? С последним трудно спорить...))) Ну вообще-то если интересы жены каким-либо образом будут ущемлять интересы семьи (абстрактно и утрированно: жена ударилась в клинический эсператизм, привечает всяких истинников и сына настраивает против олларианца-папы, в планах - передача всех земель ордену) - лучше узнать об этом пораньше и пресечь. Или интерес к противоположному полу... Или к странной философии... И да, жена должна блюсти интересы дома мужа - в конце концов, это будущее ее и детей. P.S. Ни одного конкретного персонажа в виду не имелось.
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
La_libre
|
А если у жены страстная любовь к вышиванию крестиком, значит ли это, что вышивание крестиком - интерес дома N?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Anita
|
А интереса к Катарине - именно мужского интереса - я вообще не заметила. Это было?
Максимум - абстрактный чисто так интерес, свойственный каждому мужчине к достаточно симпатичной женщине.
С такой формулировкой трудно спорить. Но это - именно максимум, более предполагаемые нами по логике вещей, чем прописанный в книге. Вы полагаете, Ли не способен проявлять интерес к тому, чем живёт его супруга? Супруга - подчёркиваю, графиня Савиньяк, то есть её интересы - это, собственно, интересы его дома.
То есть вы полагаете, что интересы Селины той же мгновенно станут интересами дома Савиньяк? Или - наоборот, что выйдя за Лионеля замуж, Селине придется жить исключительно интересами дома СавиньяК? С последним трудно спорить...))) Нет, я полагаю другое. Я полагаю, что, учитывая историческии реалии, как только Селина - или любая другая девушка - станет графиней Савиньяк, её основными интересами станут интересы семьи Савиньяк, то есть её собственной. И именно основными, а не единственными. Но ещё не видела мужчины, который бы проявлял интерес ко всем без исключения делам, делишкам, увлечениям и склонностям жены. Равно как не встречала жены, проявляющий аналогичную степень интереса к делам мужа. Боюсь, подобная плотная заинтересованность каждым шагом второй половинки способна скорее стать помехой в супружеском счастье. А если у жены страстная любовь к вышиванию крестиком, значит ли это, что вышивание крестиком - интерес дома N?
Я плохо понимаю, что значит "страстная любовь к вышиванию крестиком", когда у тебя на руках огромное хозяйство и масса народу в подчинении. Но я хорошо понимаю, что если графиня Савиняк будет любить вышивать крестиком, то ЛионельСавиньяк найдет время полюбоваться на её работу в выразить своё восхищение. Как-то так
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2013 года, 16:43:38 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Ледышка
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 123
|
А если у жены страстная любовь к вышиванию крестиком, значит ли это, что вышивание крестиком - интерес дома N?
Значит, что со стороны мужа было бы неплохо иногда обращать на это внимание и, например, хвалить работу. Пусть дальше вышивает Так же, как и жене неплохо бы не забывать о его любви к охоте и следить, чтобы слуги держали снаряжение в порядке. В семейной жизни полезно знать разные мелочи, разве нет? Проще поддерживать мир. Особенно если разводы не в моде, любви мало, а жить вместе надо.
|
|
|
Авторизирован
|
Подзатыльник - древнейший и действеннейший способ передачи информации от поколения к поколению. (с)
Ну вас с вашим прогрессом. На кухне спокойней.
|
|
|
Dama
|
При разговоре с Зоей, из которого Ли узнал о случившемся с Рокэ, Селина присутствовала, держала маршала за руку.
Мдя, верно. Конечно, вопрос о том, поняла ли она, о ком говорит Зоя, остаётся открытым.... "Рокэ - а кто, если не он? - попытался спасти Олларию, но не преуспел и погиб. Об этом знает некто "излишне горячий", которым мог быть только Валме" (СВС-П, с. 179). Зоя не называла имён, только обозначила факты, да и то "Когда и где это произошло, мёртвая бордонка не представляла", ведь выходцы не видят людей, не помнят их имён и ходят "от смерти к смерти", не зная дороги. Лионель догадался, о ком она говорила, но ни Луиза, ни Селина не знали ни о том, где был Рокэ, ни о том, что его сопровождал незнакомый им Марсель, а потому обе они так ничего и не поняли. И если Селина после смерти Айрис забыла о своём увлечении Алвой, то Луиза продолжает его любить. Вы представляете, что было бы с ней, узнай она о смерти Рокэ?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Auburn
|
Еще немного оффтопа на тему невозможности счастья с Мэллит. Я так надеялась, что после вот этой сцены: – Ничтожный Ротгер к услугам прекраснейшей. – Черные глаза уже не улыбались – смеялись. – Так уж вышло, что на этот раз вы достались брюнетам. Вас это не пугает? – Нич… ничего страшного, – едва не оговорилась Мэллит, стараясь не глядеть на навязанных регентом спутников. – Не надо обо мне беспокоиться. – Сударыня, – смеющийся не собирался прерывать забавлявший его разговор, – я беспокоюсь исключительно о благе Талига, и то лишь тогда, когда рядом нет того, кто делает это солидно. Например, Райнштайнера или регента. Вы не желаете, кстати, с ними проститься? Вежливость первородных требовала учтивых слов. Мэллит свела брови, припоминая, что следует говорить, но регенту Талига вряд ли понравится заученное в Ракане. – Я желаю герцогу Ноймаринену и всем близким его пребывать в добром здравии, – наконец нашлась гоганни, – и благодарю за кров и помощь. – В Хексберг вы будете в безопасности, – седой герцог смотрел на ничтожную и улыбался, но глаза его были суровы, – а в дороге вас будет защищать адмирал Вальдес. – Ой, буду! – Названный Ротгером выхватил пистолет. Громыхнуло. Растущая на карнизе ледяная гроздь со звоном упала на камни. – Видите, герцог, я уже начал. – И чем же грозила нашей гостье покойная сосулька? – Стоявший рядом с регентом генерал улыбнулся. – Она могла напасть. – Вальдес убрал пистолет. – Ледышки так коварны, особенно когда начинают таять. Командор Райнштайнер подтвердит. – Подтаявший лед ненадежен, – командора Райнштайнера нельзя не бояться и нельзя забыть, – но это вина солнца. Сударыня, вы заслуживаете счастья, это очевидно. Желаю вам встретить того, кто заслужит вас. – И это все, что вы можете сказать весной красивейшей девушке этого замка? – Снег ушел из-под ног, небо качнулось, став синее пронизанных светом сапфиров. Серебром зазвенел умирающий от любви лед. – Я уношу баронессу, господа! Таких женщин, если вы еще не поняли, надо носить на руках. По радуге и обратно. Жаль оставлять вас без прекрасного, но вы его недостойны, так что ступайте и займитесь чем-нибудь скучным. – Адмирал Вальдес. – Голос Райнштайнера, звон капели, солнечные лучи. Почему ей не холодно? Не страшно? Не стыдно? – Неужели вы решили внять советам вашего дяди? – Почему бы и нет? Дядюшка Везелли дает их столько, что какому-нибудь внемлешь обязательно. Командор, я прослежу за исполнением баронессой вашего распоряжения. Оно не только своевременно и справедливо, но и совершенно восхитительно…
в ОЭ появится еще одна счастливая пара, ан нет И как-то оно было спущено на тормозах. Только через книгу было сказано, что "Странное чувство мешало помнить, что недостойной Мэллит давно нет, а названный Ротгером — это песня, но не судьба." А почему "не судьба" и как расстались - так и непонятно
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
Aemilia
гость
|
Эреа Aemilia, не могу согласиться. Просто, Лионель отучился свои чувства демонстрировать( во дворце слишком долго проработал - там это вредно ). Но тепло в нём есть - достаточно вспомнить его встречу с Арлеттой после того, как она чудом из Нохи вырвалась.
Эрэа katarsis , здравствуйте Приятно познакомиться Я, честно говоря, толком и не знаю, как объяснить это... Это важный для меня персонаж, я сочувствую ему, сопереживаю, не желаю ему никаких неприятностей, но не могу почувствовать от него тепла, вот от Валентина чувствую, а от Ли для меня веет холодом. Морозом даже. И встреча с Арлеттой для меня это подтвердила. Боюсь, не смогу объяснить точнее, простите, пожалуйста Анита права, все равно каждый смотрит на мир через призму собственных ценностей. Я могу натаскать цитат, которые объяснят мое отношение к Ли, но надо ли? Вы читали ту же самую книгу, а это спор не о фактах. Если Вы почувствовали от Ли тепло - едва ли цитаты смогут Вас переубедить Как и меня, если кто-то приведет его теплые слова или мысли.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Эр Vieux Gogan, спасибо за поддержку А Марсель? Красавец. Спортсмен. Комсомолец. Но не для меня Марсель, кстати, на мой взгляд, теплый, да, в нем оно еще как есть. Но в реальной жизни мужчина с таким характером не имеет никаких шансов мне понравиться именно в роли спутника жизни. Зато вот уж с кем я бы с огромным удовольствием дружила! Осталось только его мнение узнать на этот счет
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
Но если Ли захочет согреть находящуюся рядом женщину - он сможет дать ей и тепло, и ощущение уюта. Во-первых, потому что вырос у тёплого семейного очага - а такие вещи запоминаются на уровне рефлексов. А во-вторых, Ли умеет понимать и чувствовать потребности и желания других людей - а тот, кто знает ответ на вопрос "Что хочет женщина?"сможет дать ей необходимое - тем более если учесть тот факт, что основные наши желания (чего уж там ) у большинства из нас совпадают. Как обычно, со второго сообщения ты уловила суть наших разногласий Что ж такое, а? Скоро ограничимся мысленным общением. По теме. Ты знаешь, я согласна, что Ли вырос у теплого семейного очага, но вот с выводом уже согласиться не могу. Такое запоминается, на уровне рефлексов запоминаются действия из разряда "как должно быть". То есть, теплый дом, общение с женой за обедом, уроки фехтования с сыновьями, совместные конные прогулки - это запомнится и, может быть, даже воспроизведется. Но тепло, настоящее душевное тепло, те мгновения, когда люди становятся по-настоящему родными, невозможно подделать, его нельзя даже скопировать, даже при очень большом желании. Не копируется оно. Но возможно ли поделиться теплом, когда в тебе самом его нет? Я не вижу его в Ли. Оговорюсь, богатейший внутренний мир я в нем вижу. Тепло - нет. И здесь же коренится наше второе разногласие, недостаточно знать ответ на вопрос "что хочет женщина", чтобы подарить человеку искреннее тепло. Честно говоря, чувствую себя дурочкой, но не знаю я, как это объяснить... Но такое тепло в отношениях нельзя скопировать, смоделировать или тщательно выстроить. Если бы было можно, Ли бы это сделал. Он будет заботливым и внимательным мужем, а учитывая исторические реалии - маловероятно, что в те времена девушки ждали от брака большего Согласна, белый флаг Я говорила о себе, а сделать счастливой девушку того времени вполне. Что лишний раз доказывает, что всё равно все мы меряем по себе Думаю, из моих рассуждений о Лионеле легко догадаться, что окажись я в предложенных книгой реалиях, Ли был бы мне желателен в любом из этих качеств Как говорится, если судьба вырыла тебе яму, налей в нее воды и плавай, как в бассейне. Плюс такого нашего разногласия в том, что нам никогда не грозит поссорится из-за мужчины
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Но если Ли захочет согреть находящуюся рядом женщину - он сможет дать ей и тепло, и ощущение уюта. Во-первых, потому что вырос у тёплого семейного очага - а такие вещи запоминаются на уровне рефлексов. А во-вторых, Ли умеет понимать и чувствовать потребности и желания других людей - а тот, кто знает ответ на вопрос "Что хочет женщина?"сможет дать ей необходимое - тем более если учесть тот факт, что основные наши желания (чего уж там ) у большинства из нас совпадают. Как обычно, со второго сообщения ты уловила суть наших разногласий Что ж такое, а? Скоро ограничимся мысленным общением. По теме. Ты знаешь, я согласна, что Ли вырос у теплого семейного очага, но вот с выводом уже согласиться не могу. Такое запоминается, на уровне рефлексов запоминаются действия из разряда "как должно быть". То есть, теплый дом, общение с женой за обедом, уроки фехтования с сыновьями, совместные конные прогулки - это запомнится и, может быть, даже воспроизведется. Но тепло, настоящее душевное тепло, те мгновения, когда люди становятся по-настоящему родными, невозможно подделать, его нельзя даже скопировать, даже при очень большом желании. Не копируется оно. Но возможно ли поделиться теплом, когда в тебе самом его нет? Я не вижу его в Ли. Оговорюсь, богатейший внутренний мир я в нем вижу. Тепло - нет. И здесь же коренится наше второе разногласие, недостаточно знать ответ на вопрос "что хочет женщина", чтобы подарить человеку искреннее тепло. Честно говоря, чувствую себя дурочкой, но не знаю я, как это объяснить... Но такое тепло в отношениях нельзя скопировать, смоделировать или тщательно выстроить. Если бы было можно, Ли бы это сделал. Прошу прощения, что влезаю, но Арлетта, кмк, почувствовала это тепло при встрече с сыном в Полуночи. Есть оно в нем, просто не пылающий огонь, а тлеющий уголек, который будет дарить эту любовь очень избирательно, но долго...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Klingelchen
Барон
Карма: 100
Offline
Пол:
сообщений: 196
|
Еще 5 копеек по поводу Ли:" Этот человек делает хорошо все. В том числе и любит. Сердца у него нет и не будет, но всего остального в избытке." Марианна Хотя, может, просто Марианне он и не стал это самое сердце показывать, с чего бы?
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2013 года, 22:56:46 от Klingelchen »
|
Авторизирован
|
|
|
|
marina-kochanina
|
Эрэа Aemilia! Я не смогла удержаться, чтобы Вам не возразить. Лионель мой любимый персонаж и любимый тип мужчины по жизни. Я не согласна с тем, что от него веет холодом. Это годами отработанная маска. И я не первая, кто об этом говорит на этом форуме. Лионель- человек способный на очень глубокое чувство, если оно его посетит это чувство. Он способен любить, и страсти ему не занимать. И не важно, кто будет предметом его любви. Он поэт в душе. Он сможет быть нежным и преданным. Для меня лично все сказало его отношение к матери, если вспомнить все сцены и спойлерные главы. Другое дело, что не каждому выпадает счастье влюбляться по настоящему, но у взрослого мужчины и зеленого юнца это совсем разные чувства. Но уж если полюбит, то предмету его любви останется только позавидовать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vieux Gogan
|
ещё не видела мужчины, который бы проявлял интерес ко всем без исключения делам, делишкам, увлечениям и склонностям жены. Равно как не встречала жены, проявляющий аналогичную степень интереса к делам мужа. Боюсь, подобная плотная заинтересованность каждым шагом второй половинки способна скорее стать помехой в супружеском счастье. О, как же вам повезло! И вашим замужним подругам и женатым друзьям.. Или - не повезло? Часты случаи, когда то, что для одной "дела", для другого "делишки" и невнимание в ДЕЛАМ, отношение как к "делишкам" вызывает эксцессы. И наоборот: мне лично чаще встречались случаи, когда жены требовали от мужей именно подробно освещать дела - а вдруг это какие-то предосудительные делишки? Или сам говорит, что водку пил и с друзьями в карты играл, а на самом деле подругу завел и сней в опере был! Что, - как вы правильно указали, на пользу браку не идет. Или: если Селина будет вмешиваться в "дела Л.Савиньяка2, думаю, плохо будет .. сперва Л.Савиньяку, затем и их браку.. ... если графиня Савиняк будет любить вышивать крестиком, то ЛионельСавиньяк найдет время полюбоваться на её работу в выразить своё восхищение. Как-то так Если Аглая Крединьи будет ходить одевшись маленькой девочкой, то Креденьи найдет время восхититься ея юным видом, так? ..Лионель второй час обдумывал десантную операцию в Метхенберг: корпусом, который будет высажен с талигой ских кораблей, выпало командовать ему. Но что-то мешало... Нет-нет, конечно же, не вид жены, пристроившейся рядом "чтоб быть ближе в последний день перед разлукой", не её трогательный взгляд, ищущий его глаза. Лионель отметил, что она даже спутала нитки на своем вечном рукоделии - её прекрасные голубые глаза смотрели на лицо маршала, а не на работу... Скрипнув зубами оттого, что оптимального решения действий сразу после захваты цитадели Метхенберг как-то не выкристаллизовывалось, Ли ровным голосом произнес: - Как прекрасна твоя вышивка, Любимая... но стоило ли вышивать розового ызарга на штандарте 34-ого драгунского полка ? эрэа Aemilia, да Марсель как увидит вашу аватрку под "гальтарскую древность", сразу поймет - что эрэа неординарная и дружить прибежит со свойственной ему куртуазностью, с букетами, сонетами и " как бы риолетами"
|
|
« Последняя правка: 02 мая 2013 года, 23:36:08 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
La_libre
|
Лионель второй час обдумывал десантную операцию в Метхенберг: корпусом, который будет высажен с талигой ских кораблей, выпало командовать ему. Но что-то мешало... Нет-нет, конечно же, не вид жены, пристроившейся рядом "чтоб быть ближе в последний день перед разлукой", не её трогательный взгляд, ищущий его глаза. Лионель отметил, что она даже спутала нитки на своем вечном рукоделии - её прекрасные голубые глаза смотрели на лицо маршала, а не на работу... Скрипнув зубами оттого, что оптимального решения действий сразу после захваты цитадели Метхенберг как-то не выкристаллизовывалось, Ли ровным голосом произнес: - Как прекрасна твоя вышивка, Любимая... но стоило ли вышивать розового ызарга на штандарте 34-ого драгунского полка ?
Верю!
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Еще 5 копеек по поводу Ли:" Этот человек делает хорошо все. В том числе и любит. Сердца у него нет и не будет, но всего остального в избытке." Марианна Хотя, может, просто Марианне он и не стал это самое сердце показывать, с чего бы?
А я думаю, Марианна по своему роду занятий в мужчинах просто обязана разбираться великолепно. И в разговоре с Робером она дает весьма точную характеристику и Лионелю, и Ворону, и Дику. Ей можно верить. Но тепло, настоящее душевное тепло, те мгновения, когда люди становятся по-настоящему родными, невозможно подделать, его нельзя даже скопировать, даже при очень большом желании. Не копируется оно. Но возможно ли поделиться теплом, когда в тебе самом его нет? Я не вижу его в Ли.
Я тоже не вижу, как и вы эрэа Aemilia, и как Марианна. Но такой ли уж это страшный недостаток для мужчины? Возможно, я недостаточно романтична, возможно, сказывается собственный жизненный опыт - но разве мало того, что Лионелю никак нельзя отказать в уважении к будущей жене, надежности, порядочности и умении защитить свою семью. А насчет душевного тепла... Представляю себя на месте жены Лионеля... И знаете, очень даже комфортно. Что ж, во всем есть хорошая сторона - Лионель душевного тепла не подарит, но и от меня не потребует. Для меня последнее, кстати, очень важно, огромный плюс такому мужчине Значит, полная гармония... Все счастливы...
|
|
« Последняя правка: 03 мая 2013 года, 00:41:45 от Natal1506 »
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
|
|