Не наше новое кино - XVII

[Лоренц Берья]

Решил ответить эру Змею на Звездный Десант здесь. Только о технических деталях.

Что за бред! Да это издевательство! На планете червяки технику жрут, фримены бузят, а армия не имеет адекватной времени и месту бронетехники и штурмовиков будущего!
В первом случае имел место внезапный штурм дворца с отключённой защитой, с расчётом на внезапность (как у Карла под Полтавой, который по этой же причине решил атаковать без артиллерии). Во-втором, фримены применили ноу-хау в виде червей на которых не рассчитывали и потому не озаботились.

Таким способом можно объяснить все что угодно и и в любом фильме. К примеру мы в Звездном десанте видем небольшую штурмовую группу без артиллерии и бронетехники. Чем не объяснение?

считанное количество фильмов где присутствуют в адекватном массовом исполнении футуристические пехота +бронетехника+монстры+космолеты.
Даже в малобюджетном "Космическом охотнике" броневики + бронепоезд.

Ваше "даже" должно намекать на то что  чуть напрячься и сразу бы получилось? Ничего подобного. В Голливуде полно реквизита который сдается в аренду. Компутерная графика сейчас изрядно подешевела и даже Ассилум много рисует. Костюмы десантников из "Звездного десанта" использовали в "Светлячке", грим из "Чужой нации", форму из Стартрека в "Вавилоне"  Потому фильмов где есть два - три компонента полно, а что бы были все четыре нет. А речь идет именно о четырех. Можно еще пятый добавить с декорациями. Таких фильмов хорошо если наберется два - три десятка. Причем немалое количество будет связанно с именем Кэмерона. Счет где есть два три будет исчисляться сотнями.

На планете червяки технику жрут, фримены бузят
Червяк столь монументален, что его как раз лучше мочить с воздуха (если мочить вообще, ибо ценен). Фримены тусуются в отдалении и особого геморроя от них до встречи с Полом не видно.

И нету там ничего что мочило бы червяков с воздуха.
 А что между встречей с Полом и прибытием Императора на планете ничего не происходило? Там не воевал и не слил кампанию Рабан? Ему разве бы танки и штурмовики не помешали?

И да, кто и почему сказал что человеческая тактика не успешна? Она неуспешна только на Календаху, а все остальные планеты зачищают хорошо, а в последнем бою так три пехотинца целый бруствер из убитых жуков постролили.
Я написал не  "не успешна", а примитивна и жукоподобна. Что наряду с телепатическим управлением обеих сторон вызывает ассоциации.

Ну так эта тактика не отличается от того что делал данный режиссер в своих фильмах.
Она не отличается от того что делалось в других фантастических фильмах.
Какое же это изобразительное средство и что оно показывает если оно такое же как в других муви где задачи показать жукоподность не ставилось?

[Хель]

Что за бред! Да это издевательство! На планете червяки технику жрут, фримены бузят, а армия не имеет адекватной времени и месту бронетехники и штурмовиков будущего!
В первом случае имел место внезапный штурм дворца с отключённой защитой, с расчётом на внезапность (как у Карла под Полтавой, который по этой же причине решил атаковать без артиллерии). Во-втором, фримены применили ноу-хау в виде червей на которых не рассчитывали и потому не озаботились.

Таким способом можно объяснить все что угодно и и в любом фильме.

Как я понимаю, в мире "Дюны" наземная боевая техника вообще не распространена: твердотельные орудия бессмысленны из-за силовых щитов, а лучевое оружие эти же щиты делают опасными для применяющих. Так что для "Дюны" сражения с использованием холодного оружия вполне каноничны.

В "Звездном десанте" для собственно десантников какого-либо вооружения, кроме личного, не показано вообще. При этом стандартные космические корабли землян в фильме по функциональности близки к войсковым транспортам. В целом выглядит так, что вооруженные силы Федерации существовали исключительно для внутригосударственных нужд ("только отслужив, можно стать гражданином" и т.д.). Когда же речь зашла о реальном военном конфликте, вся эта красота показала себя исключительно неэффективной.

[BunkerHill]

(Янош Гайос - кто, кстати, сказал, что он исключительно комедийный актёр?)

Янош Гайос это Янек " Из четырех танкистов и собаки", он же кровавый советский КГБшный упырь из "Псов" который в одичочку уничтожает семь польских КГБшников которых направили служить в уголовную полицию.

Повстанцы во весь голос разговаривают о своих секретных делах в корчме при постороннем незнакомце подозрительного вида - нонсенс.

Таки это правда.

Тот (будучи русским офицером, совершенно лояльным императору) спокойно всё это слушает и пропускает мимо ушей (а в дальнейшем ведёт себя так, как бы ничего и не было) - тоже нонсенс.

Это тоже вполне вписывается в образ русского дворянина - офицера презирающего всяких Бенкендорфов.

[Пушок]

Мiр Дюны... Танки там были бы полезны пмсм разве что на воздушной подушке... Зато штурмовики космос-воздух рулили бы конкретно. 
Как поддержка действующих на повенрхности легионеров. + боевые спутники  и т.д.и т.п.

// польских "Псов" люблю. Обе части. Богуслав Линда крут. 

/// вот Бенкендорф был настоящий герой и умница.

[Лоренц Берья]

Как я понимаю, в мире "Дюны" наземная боевая техника вообще не распространена: твердотельные орудия бессмысленны из-за силовых щитов, а лучевое оружие эти же щиты делают опасными для применяющих. Так что для "Дюны" сражения с использованием холодного оружия вполне каноничны.

Тут не стоит путать фильмовый мир "Дюны" и книжный мир "Дюны". В книге основой был силовой щит и меч которым его можно было проткнуть, в фильме пехота ходит строем и стреляет из лазерного и звукового оружия дальнего боя, а щит и меч применяется единожды Дунканом Айдахо, так что фильмовому миру не помешали бы ни танки, ни штурмовики. А их нет. 

В "Звездном десанте" для собственно десантников какого-либо вооружения, кроме личного, не показано вообще. При этом стандартные космические корабли землян в фильме по функциональности близки к войсковым транспортам

Но не обязательно ими являлись, так как свое оружие возможно не применяли только из-за отсутствия кораблей противника.

[BunkerHill]

// польских "Псов" люблю. Обе части. Богуслав Линда крут. 

Честно говоря не понимаю как их можно любить одновременно.
Первая часть показывает никчемных, трусоватых и придурковатых бывших польских КГБшников-коммунистов и таких же придурковатых фанатов "Солидарности", которых походя рвет на тряпки бывший советский 50-тилетний КГБшник который решил торговать в Польше наркотой и только спившийся Линда способен кое-как его остановить.
Вторая часть крутой Линда и дружки приезжают на Украинк полную малолетних проституток и спившихся советских офицеров мочат их почем зря, и показывают превосходство польских жолнежей над русско-украинским быдлом.

[Пушок]

Вы забыли про наемников на стороне сербов, уважаемый эр.
и сценку с сожжением дел из первой части...
и еще, как они красиво и со вкусом пили!  тут и грядущая "Сара" с тем же Линдой... По эпичности с ним сравнятся только Кейдж и Булдаков. 

[Лоренц Берья]

Ни то ни то не видел. А вот Демоны  слабые.

[Хель]

Тут не стоит путать фильмовый мир "Дюны" и книжный мир "Дюны". В книге основой был силовой щит и меч которым его можно было проткнуть, в фильме пехота ходит строем и стреляет из лазерного и звукового оружия дальнего боя, а щит и меч применяется единожды Дунканом Айдахо, так что фильмовому миру не помешали бы ни танки, ни штурмовики. А их нет.

Да, обоснованную реализацию ведения боя "по книге" я в экранизациях не встречал. Но, ИМХО, если в первоисточнике тяжелое наземное вооружение отсутствовало как класс (не берем артиллерийский экспромт барона), то различные вариации на тему "чем бы ещё вооружить пехоту" всё же ближе к нему, чем танковые клинья и ковровое бомбометание.

Но не обязательно ими являлись, так как свое оружие возможно не применяли только из-за отсутствия кораблей противника.

Типовой проект, большая десантная палуба, слабая защищенность, отсутствие огневой поддержки десанта. Судя по кадрам из фильма, корабли вооружены, но как-то очень скромно. Кроме того, гениальное тактическое руководство, когда попавшим под обстрел кораблям не хватало пространства для маневра.

P.S. Кстати говоря, к метеоритной атаке Южной Америки тоже можно задать ряд вопросов... по поводу авторства.

[Лоренц Берья]

Да, обоснованную реализацию ведения боя "по книге" я в экранизациях не встречал. Но, ИМХО, если в первоисточнике тяжелое наземное вооружение отсутствовало как класс (не берем артиллерийский экспромт барона), то различные вариации на тему "чем бы ещё вооружить пехоту" всё же ближе к нему, чем танковые клинья и ковровое бомбометание.

А жаль, технические девайсы были бы оправданием  необязательному элементу, введенному в фильме в виде звукового оружия. Да и в будущем как показал последующий геймовый мегахит только бы украсили.
 
 

[Хель]

А жаль, технические девайсы были бы оправданием  необязательному элементу, введенному в фильме в виде звукового оружия.

Ну, в разрезе "чем бы ещё вооружить пехоту" этот элемент можно считать оправданным. Нужно же было ввести что-то в противовес лазерному и огнестрельному оружию, если книжная тема личных боевых навыков воинов отошла на второй план.

[Лоренц Берья]

Ну, в разрезе "чем бы ещё вооружить пехоту" этот элемент можно считать оправданным. Нужно же было ввести что-то в противовес лазерному и огнестрельному оружию, если книжная тема личных боевых навыков воинов отошла на второй план.

"Звуковое оружие" появилось потому как создатели хотели красоты и эффектов, и в тоже время не хотели снимать очередное кино про "кун-фу". Их не заботило соответствие миру "Дюны" в компоненте пехотного вооружения. 

[Хель]

Ну, в разрезе "чем бы ещё вооружить пехоту" этот элемент можно считать оправданным. Нужно же было ввести что-то в противовес лазерному и огнестрельному оружию, если книжная тема личных боевых навыков воинов отошла на второй план.

"Звуковое оружие" появилось потому как создатели хотели красоты и эффектов, и в тоже время не хотели снимать очередное кино про "кун-фу". Их не заботило соответствие миру "Дюны" в компоненте пехотного вооружения. 

Ну да. Для красоты и эффектов появились пули, лазеры и скафандры. Соответственно, нужна была соответствующая козырная карта в противовес. То есть при введении лизеров обосновано и введение нового оружия Атрейдесов. При этом ниша применения вооружения остается прежней - "пехота vs пехота".

[Хель]

ИМХО, чем выше будет допустимый уровень вооружений по сравнению с книгой, тем в большей степени характер противостояния Харконнены/сардаукары vs фримены будет смещаться от "равные противники и военные хитрости" в сторону "технология против стихии".

[Лоренц Берья]

При этом ниша применения вооружения остается прежней - "пехота vs пехота".

Только создателей кино она не очень заботила.