"Полезные советы" противникам СССР и антикоммунистам.

[Gileann]

Говоря об охране заповедников стране, я имела в виду хорошо знакомое мне советское время.

К сожалению, знакомо Вам советское время очень плохо. И это показывают 10 страниц дискуссии, в которой каждое Ваше "глобальное" утверждение опровергается очередной группой очевидцев. Опять-таки, к сожалению, Вы пропускаете мимо ушей все факты и выдвигаете новые утверждения, которые снова начинают опровергать.
Картина очень знакомая по полемике в других разделах форума с Вашим участием.

[Dolorous Malc]

Подозреваете ну совершенно неверно.

Тогда не знаю что и сказать.
Могу лишь в свою очередь поклясться, что никаких связей по части дефицита у нашей семьи не было.

[фок Гюнце]

То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, утверждающий факт саботажей, историю СССР не знает, а вы знаете?

Опять то же самое.
Очередной политик, профукавший государство, задним числом начал проповедовать очередную легенду об ударе ножом в спину.
Если бы он немного учил историю, он бы знал, хотя бы, кто такие Оливье или Людендорф, которые занимались точно таким же мифотворчеством после того, как сели в лужу.

Интересно другое - если Председатель Совета Министров СССР знал о "саботажах" в советские времена и при этом молчал, то он по советскому уголовному кодексу является вульгарным уголовником по факту недонесения о преступлении. Что же нам тут на уголовника ссылаются?
Если не знал - как он узнал потом? Стал более информированным? Занял более высокий пост? Открылись советские архивы, ранее закрытые для советских премьер-министров? 
Если знал и не молчал - то каких полномочий ему не хватало, чтобы это пресечь? И где документы (а не сказки задним числом), подтверждающие самозабвенную борьбу Председателя Совета Министров СССР с саботажем и прочей контрреволюционной деятельностью? 

[Von Untenbaum]

Интересно другое - если Председатель Совета Министров СССР знал о "саботажах" в советские времена и при этом молчал, то он по советскому уголовному кодексу является вульгарным уголовником по факту недонесения о преступлении. Что же нам тут на уголовника ссылаются?
Если не знал - как он узнал потом? Стал более информированным? Занял более высокий пост? Открылись советские архивы, ранее закрытые для советских премьер-министров? 
Если знал и не молчал - то каких полномочий ему не хватало, чтобы это пресечь? И где документы (а не сказки задним числом), подтверждающие самозабвенную борьбу Председателя Совета Министров СССР с саботажем и прочей контрреволюционной деятельностью? 

Шикарные вопросы! Бьют не в брови а в глаз!

[Colombo]

Интересно другое - если Председатель Совета Министров СССР знал о "саботажах" в советские времена и при этом молчал, то он по советскому уголовному кодексу является вульгарным уголовником по факту недонесения о преступлении. Что же нам тут на уголовника ссылаются?
Если не знал - как он узнал потом? Стал более информированным? Занял более высокий пост? Открылись советские архивы, ранее закрытые для советских премьер-министров? 
Если знал и не молчал - то каких полномочий ему не хватало, чтобы это пресечь? И где документы (а не сказки задним числом), подтверждающие самозабвенную борьбу Председателя Совета Министров СССР с саботажем и прочей контрреволюционной деятельностью? 

Шикарные вопросы! Бьют не в брови а в глаз!

Они бьют вообще в другую сторону. Н.И.Рыжков, он же "плачущий большевик", он же герой Спитака, рассказывает о периоде падения СССР. Саботажем он называет закрытие на ремонт почти всех табачных фабрик и препятствия к подвозу продовольствия в Москву. Он об этом знал и обсуждал это с Горбачевым и Ельцыным. Он был председателем Совмина СССР, но был и Совмин РСФСР, т. е. двоевластие. Конечно, кто-то помогал СССР рухнуть, кто-то мешал. Мне, как населению, тогда казалось "скорее бы уже". Курить я бросил позже, когда пачка Явы стоила 10 рублей - из принципа. Сработало, между прочим. Но какое отношение все это имеет к Аральскому морю, которое потом пересохло?

Про саботаж, о котором речь, можно прочитать здесь . От читателя требуется умение отличать факты от демагогии, самооправданий, вранья и отсылок к 1917 году - как обычно.  

P.S. Да, и пустые полки начались много раньше. А потом появилась колбаса по 150 рублей кг (а не 2.90). И многие решили, что это Смерть собственной персоной.

[фок Гюнце]

Вот я и пытаюсь понять, где был Председатель Совета Министров во время этих уж-ж-жасных страшилок?
Власти не было?
Сколько по его указанию этих самых таинственных личностей поймано? А если не поймано - то чем он может подтвердить их существование? Или он был их соучастником?
Сколько фабрик, закрытых саботажниками,  открыто? Или он - подельник саботажников?

Отчего можно верить этой беспомощной болтовне? Понятно, что неудачник ищет оправдания для себя - но если он это делает таким образом, проблемы страны, имевшей премьера с таким интеллектуальным уровнем, становятся более ясными.
Людендорф - тот поумнее был... Хоть и не премьер.

[Colombo]

Вот я и пытаюсь понять, где был Председатель Совета Министров во время этих уж-ж-жасных страшилок?
Власти не было?

Властей было две. Горбачев с премьером Рыжковым и Ельцын с премьером Силаевым.

Сколько по его указанию этих самых таинственных личностей поймано? А если не поймано - то чем он может подтвердить их существование? Или он был их соучастником?

Существование Ельцына и Силаева сомнений не вызывает. Соучастником себя не считает.

Сколько фабрик, закрытых саботажниками,  открыто? Или он - подельник саботажников?

Вопрос с табаком тогда как-то решили.

Отчего можно верить этой беспомощной болтовне? Понятно, что неудачник ищет оправдания для себя - но если он это делает таким образом, проблемы страны, имевшей премьера с таким интеллектуальным уровнем, становятся более ясными.
Людендорф - тот поумнее был... Хоть и не премьер.

Все же стоит сначала хотя бы прочитать дело, а потом выносить приговор.

[Dolorous Malc]

Про саботаж, о котором речь, можно прочитать здесь .

Однако ставки растут! Сорок тысяч одних табачных фабрик?

От читателя требуется умение отличать факты от демагогии, самооправданий, вранья и отсылок к 1917 году - как обычно.

От читателя в моём лице требуется некоторая привязка по времени к важным событиям своей жизни - дабы не путать подлинные воспоминания с наведёнными. Я прекрасно помню, что летал во Владивосток не когда-нибудь, а летом-осенью 89ого года - а курить я начал в конце весны того же года. И прекрасно помню, что не смог купить во Владике никаких сигарет, кроме китайских - и сначала обрадовался и этому, но при ближайшем рассмотрении эти китайские на вкус оказались совершенной травой и я их бросил в тумбочке гостиницы.
Никакого двоевластия на тот момент и в проекте не было,  совмин РСФСР возглавлял верный брежневец М.С.Соломенцев, а Б.Н.Ельцин был всего лишь отним из депутатов Верховного Совета.

Так что врёт г-н Рыжков как сивый мерин.

[фок Гюнце]

Вот я и пытаюсь понять, где был Председатель Совета Министров во время этих уж-ж-жасных страшилок?
Власти не было?

Властей было две. Горбачев с премьером Рыжковым и Ельцын с премьером Силаевым.

Какой ужас... И чем-то можно подтвердить факт неподчинения, относящийся к описываемому периоду?
Или - как у прочих отставных политиков: ничем, кроме их собственных писаний?

Сколько по его указанию этих самых таинственных личностей поймано? А если не поймано - то чем он может подтвердить их существование? Или он был их соучастником?

Существование Ельцына и Силаева сомнений не вызывает. Соучастником себя не считает.

Таинственные личности не пойманы, их существование подтверждено лишь словами автора страшилки...

Сколько фабрик, закрытых саботажниками,  открыто? Или он - подельник саботажников?

Вопрос с табаком тогда как-то решили. 

/*С любопытством*/ Как?
И отчего тогда страна погибла, если вопросы, рожденные саботажниками, решали? Или один саботажник задавал столько вопросов, что сто честных и умных Рыжковых на них ответить не могли?
"Или-лили" (Гангея Грозный) (с) 

Отчего можно верить этой беспомощной болтовне? Понятно, что неудачник ищет оправдания для себя - но если он это делает таким образом, проблемы страны, имевшей премьера с таким интеллектуальным уровнем, становятся более ясными.
Людендорф - тот поумнее был... Хоть и не премьер.

Все же стоит сначала хотя бы прочитать дело, а потом выносить приговор.

Так уже прочитал... Страшилки про таинственных личностей, о которых никто кроме автора не знал, а сам автор со всем аппаратом власти наблюдал, да поймать не мог. И про тридцать пять тысяч одних курьеров закрытые фабрики, о которых автор (вот беда!) узнал постфактум - в другой стране жил, вестимо...

[Colombo]

Про саботаж, о котором речь, можно прочитать здесь .

Однако ставки растут! Сорок тысяч одних табачных фабрик?

Не понимаю. Какие сорок тысяч? Там написано:
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день.

От читателя требуется умение отличать факты от демагогии, самооправданий, вранья и отсылок к 1917 году - как обычно.

От читателя в моём лице требуется некоторая привязка по времени к важным событиям своей жизни - дабы не путать подлинные воспоминания с наведёнными. Я прекрасно помню, что летал во Владивосток не когда-нибудь, а летом-осенью 89ого года - а курить я начал в конце весны того же года. И прекрасно помню, что не смог купить во Владике никаких сигарет, кроме китайских - и сначала обрадовался и этому, но при ближайшем рассмотрении эти китайские на вкус оказались совершенной травой и я их бросил в тумбочке гостиницы.
Никакого двоевластия на тот момент и в проекте не было,  совмин РСФСР возглавлял верный брежневец М.С.Соломенцев, а Б.Н.Ельцин был всего лишь отним из депутатов Верховного Совета.

Так что врёт г-н Рыжков как сивый мерин.

Так у них речь не про 89-й, а про 90-й год. Правительство Силаева было с 15 июня 1990 года по 11 июля 1991 года. Ельцын стал 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР - уже после падения с моста и других чудес.
Но в чем именно Вы увидели вранье? С сигаретами было плохо не только в 90-м. Я тогда нашел на даче запас махорки и всю ее скурил. Трубки делал, самому не верится. 

Повторюсь - вся эта бодяга к высыханию Аральского моря не имеет отношения. В теме нам утверждали, что плановое хозяйство - это хорошо, а жажда наживы все губит. На самом деле жажда выполнить план мало отличается. Там другое интересно - импорт сигарет был страшно прибыльным.

P.S. В буфете на ЗИЛе продавали "Честерфилд" по довольно сходной цене. Горел необычно быстро. Год не назову, давно было, но когда-то тогда.

[Dio Eraclea]

Повторюсь - вся эта бодяга к высыханию Аральского моря не имеет отношения. В теме нам утверждали, что плановое хозяйство - это хорошо, а жажда наживы все губит. На самом деле жажда выполнить план мало отличается.

Собственно о чем и.

Я не утверждаю, что капитализм не устраивает экологических катастроф. Устраивает, да еще какие!

Но уверять, что социализм - прям-таки синоним экологического счастья, тоже чересчур!

[Dolorous Malc]

Не понимаю. Какие сорок тысяч? Там написано:
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день.

В предыдущей версии той же легенды - представленной, сколь я помню, на этой же нити - речь шла о закрытии пяти фабрик из шести. Когда пять в процессе разговора ненавязчиво превращается в 26 - тут уже и до сорока тысяч недалеко.
Реально, насколько я это себе представляю по публикациям тогдашним, - закрыли одну.

Но в чем именно Вы увидели вранье?

В утверждении, что табака не стало из-за закрытия фабрик Ельциным и Силаевым. Это не может быть так, поскольку за период их пребывания во главе РСФСР ситуация с табачными изделиями не изменилась никак по сравнению с предыдущим годом. Вообще никак.

Повторюсь - вся эта бодяга к высыханию Аральского моря не имеет отношения.

А Аральское море не имеет отношения к заглавной теме "Полезные советы противникам СССР".

[Colombo]

Не понимаю. Какие сорок тысяч? Там написано:
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день.

В предыдущей версии той же легенды - представленной, сколь я помню, на этой же нити - речь шла о закрытии пяти фабрик из шести. Когда пять в процессе разговора ненавязчиво превращается в 26 - тут уже и до сорока тысяч недалеко.
Реально, насколько я это себе представляю по публикациям тогдашним, - закрыли одну.

Видно, я пропустил предыдущую версию той же легенды. Кто считал фабрики - непонятно, и различие в цифрах может означать что угодно. Вранье... не думаю. Рыжков производил впечатление честного человека. Может, по разным регионам считали.

Но в чем именно Вы увидели вранье?

В утверждении, что табака не стало из-за закрытия фабрик Ельциным и Силаевым. Это не может быть так, поскольку за период их пребывания во главе РСФСР ситуация с табачными изделиями не изменилась никак по сравнению с предыдущим годом. Вообще никак.

Так никто этого не утверждал. Как я понял, Рыжков утверждает, что закрывать табачные фабрики при дефиците курева - это саботаж с целью подрыва власти. Что логично. С другой стороны, может, они и вправду на износ работали. Не знаю. В правительстве не работал, а мемуаристы народ ненадежный.

А Аральское море не имеет отношения к заглавной теме "Полезные советы противникам СССР".

Это не так. Аральское море пытались сделать примером хищнического отношения к ресурсам. Осталось понять, кто хищник, вот и занялись хронологией. И выскочило слово "саботаж". Все.

[фок Гюнце]

Рыжков производил впечатление честного человека.

Особенно, когда рассказывал про таинственных незнакомцев,  плативших деньги, чтобы вагоны не разгружали, да вот беда - не пойманных никем и оставшихся тайной для всех, кроме всеведущего и бессильного Председателя Совета Министров СССР.

Да одной этой страшилки хватило бы, чтобы похлопать оконфузившегося некогда на своем посту болтуна по плечу и дружески посоветовать ему больше не позориться и глупостей не писать...

[Уленшпигель]

Для меня это и была самая главная претензия ко всем этим бывшим руководителям:
А кто ж вам то не давал делать свою работу в соответствии с вашими должностными обязанностями? Это ж что за цирк такой - правительство в полном составе жалуется, что у всех у них подчиненные не работают и не выполняют приказы, ну ладно бы это были назначенцы со стороны, так ведь все люди из этой системы...