Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 мая 2024 года, 04:10:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Хоть поверьте, но лучше проверьте… - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Хоть поверьте, но лучше проверьте… - II  (прочитано 22874 раз)
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Хоть поверьте, но лучше проверьте… - II
« было: 10 апреля 2013 года, 22:05:25 »

Цитата


Из чего следует, что королева написала письмо немедленно после разговора с Савиньяком?
Не из чего, но мы знаем, в какой день она писала свои сонеты.

Код был расчитан на нее и только на нее. Он сам по себе подпись.

Код был рассчитан на Лионеля Савиньяка и только на него. Это Лионель ей дал канал связи в Урготелле по ее просьбе.

Повторяю свой призыв: читайте матчасть. Узнаете не только что и когда королева написала ПМу, но и забавную историю о девушке, отдавшей первый приз сонету о жабе.

Савиньяк - маршал, Савиньяк - в войсках, а не в Олларии. Для него не проблема послать к Рокэ хоть сотню гонцов - но до него сведения тоже доходят с задержкой и не известно насколько достоверные. А код был расчитан на человека, у которого со свободой действий проблемы, но есть информация и достаточно мозгов, чтобы знать, когда вызывать тяжелую артиллерию, а когда не стоит.

Алва не мог этого не понимать. И не знать от кого послание в той ситуации мог только идиот. Вы считаете Рокэ идиотом?

Алва знал, что письмо от Катарины. Алва бросился в Олларию по первой ее просьбе. Вслепую, не зная в чем именно дело. Право просить о подобном дают только человеку, которому доверяют без "но" и "если". Таких людей - в не зависимости от личных отношений и мифического "недолюбдивания" - не сливают.

Что и требовалось доказать.
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #1 было: 10 апреля 2013 года, 22:07:08 »

Сколько помнится, Катарина вызвала Алву не из-за непосредственной угрозы ей лично и детям (до этого еще не дошло) или королю, а из-за восстания в Эпинэ.
А поскольку гонцы не летают и радио не пользуются, то пока сонет добрался до Урготеллы, пока Алва добрался из Урготеллы до Талига, обстановка успела несколько раз перемениться. Потому и понадобилось заглянуть к Валмону за новостями.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #2 было: 10 апреля 2013 года, 22:12:03 »

Сколько помнится, Катарина вызвала Алву не из-за непосредственной угрозы ей лично и детям (до этого еще не дошло) или королю, а из-за восстания в Эпинэ.
А поскольку гонцы не летают и радио не пользуются, то пока сонет добрался до Урготеллы, пока Алва добрался из Урготеллы до Талига, обстановка успела несколько раз перемениться. Потому и понадобилось заглянуть к Валмону за новостями.

Катарина вызвала Алву, когда поняла, что дело пахнет керосином. Просто вызвала - без обьяснений. Причины он по-любому мог узнать только сам по дороге.
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #3 было: 10 апреля 2013 года, 22:17:34 »

Код был расчитан на нее и только на нее. Он сам по себе подпись.
Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы сделали такие выводы.

Цитата
Но, даже если она вызвала Алву сонетом, дату отправки которого точно определить невозможно, по пути в Олларию Алва завернул к графу Валмону! От которого он должен был узнать обстановку.
Катарина призналась, что вызвала Рокэ из-за мятежа в Эпинэ и МиК. Вряд ли бы она стала тянуть долго и просто так царапать стихи после того, как узнала о введении особого положение в провинции.

Цитата
Нехорошо как-то.
Разговор после того, как Дикон застал Алву с Катари у нее в будуаре (кажется это был будуар) и перед тем как пошел травить Алву.
Вы верите в злого Рокэ - насильника? И каким образом супротив этого можно выглядеть нехорошо?

Цитата
Савиньяк - маршал, Савиньяк - в войсках, а не в Олларии. Для него не проблема послать к Рокэ хоть сотню гонцов - но до него сведения тоже доходят с задержкой и не известно насколько достоверные. А код был расчитан на человека, у которого со свободой действий проблемы, но есть информация и достаточно мозгов, чтобы знать, когда вызывать тяжелую артиллерию, а когда не стоит.

Алва не мог этого не понимать. И не знать от кого послание в той ситуации мог только идиот. Вы считаете Рокэ идиотом?
Уезжая, Рокэ оставил Ли присматривать за всем. Поэтому и канал связи оказался у Савиньяка. Потом, в Фельпе Алва попал в информационную блокаду, т.е. никак не мог знать, что Лионеля вышлют. А все, что мог сделать Ли, уезжая, - передать "ключи" Катарине. Ну и написать Рокэ уже после отъезда. (по поводу последнего предложения - точное положение цитаты не помню, суть в том, что Ли обьяснял, что Сильвестр не успокоился бы, пока не перехватил 1 письмо Ли, после чего тот послал другое, уже нормальное)

Цитата
Алва знал, что письмо от Катарины. Алва бросился в Олларию по первой ее просьбе. Вслепую, не зная в чем именно дело. Право просить о подобном дают только человеку, которому доверяют без "но" и "если". Таких людей - в не зависимости от личных отношений и мифического "недолюбдивания" - не сливают.
Они были партнерами, партнеров просто так не сдают. Соответственно, у Рокэ были основания доверять Катарине, даже если ваша посылка об известности автора справедлива, просто потому, что Рокэ ей был выгоден и нужен. О каком безоглядном доверии идет речь, я не вполне понимаю.
« Последняя правка: 10 апреля 2013 года, 22:23:32 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Spokelse
гость


E-mail
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #4 было: 10 апреля 2013 года, 22:19:38 »

Код был рассчитан на Лионеля Савиньяка и только на него. Это Лионель ей дал канал связи в Урготелле по ее просьбе.

Не так. Он был рассчитан на Катарину и был передан ей Савиньяком по просьбе Алвы.

Откуда это следует?
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #5 было: 10 апреля 2013 года, 22:25:42 »

Уезжая, Рокэ оставил Ли присматривать за всем. Поэтому и канал связи оказался у Савиньяка. Потом, в Фельпе Алва попал в информационную блокаду, т.е. никак не мог знать, что Лионеля вышлют. А все, что мог сделать Ли, уезжая, - передать "ключи" Катарине.

Не согласен. Да, уезжая, Рокэ оставил Ли присматривать за всем. И оставил ему инструкции, что делать, если ему придётся уехать. (Или кто-то полагает, что ему не хватило соображения просчитать вероятность такого расклада?) Оставил тот самый код для Катарины, который в присутствии Лионеля был просто не нужен.


Откуда это следует?

Из флешбэка с разговором Лионеля и королевы.
« Последняя правка: 10 апреля 2013 года, 22:27:55 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #6 было: 10 апреля 2013 года, 22:26:31 »

Код был рассчитан на Лионеля Савиньяка и только на него. Это Лионель ей дал канал связи в Урготелле по ее просьбе.

Не так. Он был рассчитан на Катарину и был передан ей Савиньяком по просьбе Алвы.

Откуда это следует?
Из разговора Ли и Катарины во время королевской прогулки. Всю сцену приводить не буду, она достаточно обьемна:
"Я знаю, Алва поручил нас - всех - вам. Вам, не Манрику! Вас отсылают <...>
- Вы часто посылаете цветочнику сонеты?
- Нет. Именно поэтому они должны  дойти."
Т.е. канал связи действительно был, но, полагаю, он должен был остаться в руках Лионеля, а Ли отдал его Катарине экспромтом.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #7 было: 10 апреля 2013 года, 22:27:34 »

Уезжая, Рокэ оставил Ли присматривать за всем. Поэтому и канал связи оказался у Савиньяка. Потом, в Фельпе Алва попал в информационную блокаду, т.е. никак не мог знать, что Лионеля вышлют. А все, что мог сделать Ли, уезжая, - передать "ключи" Катарине.

Не согласен. Да, уезжая, Рокэ оставил Ли присматривать за всем. И оставил ему инструкции, что делать, если ему придётся уехать. (Или кто-то полагает, что ему не хватило соображения просчитать вероятность такого расклада?) Оставил тот самый код для Катарины, который в присутствии Лионеля был просто не нужен.
А Лионелю этот код не может понадобится? Что-то кроме Катарины не могло в стране случиться?
Полагаю, этот ключ оставили на случай, любой случай, когда вмешательство Рокэ станет необходимым.

Оффтоп:СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 10 апреля 2013 года, 22:29:54 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Spokelse
гость


E-mail
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #8 было: 10 апреля 2013 года, 22:29:32 »

Повторяю свой призыв: читайте матчасть. Узнаете не только что и когда королева написала ПМу, но и забавную историю о девушке, отдавшей первый приз сонету о жабе.

Читал. А Вы?
Связь дал Алва. Савиньяку!
И это не первый случай такого рода!
Более чем возможно, что с указанием передать эту связь Катарине. Но Алва дал связь не ей. А Лионелю!

Читайте матчасть, эрэа...

Цитата
Савиньяк - маршал, Савиньяк - в войсках, а не в Олларии. Для него не проблема послать к Рокэ хоть сотню гонцов - но до него сведения тоже доходят с задержкой и не известно насколько достоверные. А код был расчитан на человека, у которого со свободой действий проблемы, но есть информация и достаточно мозгов, чтобы знать, когда вызывать тяжелую артиллерию, а когда не стоит.

Противоречия в своих словах не видите?
Тогда сочувствую.
Цитата
Алва не мог этого не понимать. И не знать от кого послание в той ситуации мог только идиот. Вы считаете Рокэ идиотом?

Я?  Хех Смех Да как Вы могли такое подумать?
Цитата
Алва знал, что письмо от Катарины. Алва бросился в Олларию по первой ее просьбе. Вслепую, не зная в чем именно дело.

Так поспешно бросился, что сделал крюк в Валмон...

Цитата
Что и требовалось доказать.

Продолжайте доказывать, я Вас прошу! Рановато Вам говорить: "QED"!
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #9 было: 10 апреля 2013 года, 22:33:03 »

Т.е. канал связи действительно был, но, полагаю, он должен был остаться в руках Лионеля, а Ли отдал его Катарине экспромтом.

У Лионеля был канал. Резервный и спящий, заметим. И был код доступа к оному для Катарины, который он придерживал до нужного момента (ему такое не впервой, до момента придерживать). Так что никаких экспромтов.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #10 было: 10 апреля 2013 года, 22:36:22 »

Цитата
Так поспешно бросился, что сделал крюк в Валмон...
По карте крюка не наблюдаю.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #11 было: 10 апреля 2013 года, 22:36:57 »

А Лионелю этот код не может понадобится? ....
Полагаю, этот ключ оставили на случай, любой случай, когда вмешательство Рокэ станет необходимым.

Что-то я не очень представляю себе Лионеля, который, имея войска, не может решить задачу, которую может решить Алва без войск. Не настолько он плох, Лионель Улыбка.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #12 было: 10 апреля 2013 года, 22:38:19 »

Т.е. канал связи действительно был, но, полагаю, он должен был остаться в руках Лионеля, а Ли отдал его Катарине экспромтом.

У Лионеля был канал. Резервный и спящий, заметим. И был код доступа к оному для Катарины, который он придерживал до нужного момента (ему такое не впервой, до момента придерживать). Так что никаких экспромтов.
Это в любом случае значения не играет. Катарине канал не отдавали до последнего. И не отдали бы, останься Ли в столице. И вряд ли письмо Лионеля об обстановке дошло до Рокэ раньше сонетов.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #13 было: 10 апреля 2013 года, 22:42:42 »

А Лионелю этот код не может понадобится? ....
Полагаю, этот ключ оставили на случай, любой случай, когда вмешательство Рокэ станет необходимым.

Что-то я не очень представляю себе Лионеля, который, имея войска, не может решить задачу, которую может решить Алва без войск. Не настолько он плох, Лионель Улыбка.
А вот Ли считает, что разница между ним и Рокэ такая же, как между Манриком и Креденьи. При этом варианта отправить разбираться с Надором Креденьи он даже не рассматривал.

Хм, тот, кто не может решить задачу, которую может решить Рокэ - плох. Эх, бедный Ли. Он настолько плох, что ему придется положить 5 воинов там, где Рокэ положит 3х.
« Последняя правка: 10 апреля 2013 года, 22:45:59 от La_libre » Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #14 было: 10 апреля 2013 года, 22:46:16 »

И вряд ли письмо Лионеля об обстановке дошло до Рокэ раньше сонетов.

Если вообще дошло. Он сорвался с места сразу после посещения цветочной лавки.


А вот Ли считает, что разница между ним и Рокэ такая же, как между Манриком и Креденьи.

Э-э, это где? Запамятовал. Вот про "обойдётся меньшим" я помню, но это несколько другое.

(С интересом) Так значит, Ли всё-таки настолько плох, что при ЧП таки ринется вызывать одинокого ПМ, который когда ещё прискачет?
« Последняя правка: 10 апреля 2013 года, 22:48:47 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!