Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 17:42:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Хоть поверьте, но лучше проверьте…  (прочитано 28069 раз)
E
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 35

Я изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #30 было: 06 апреля 2013 года, 15:01:47 »

От Сильвестра - удар в спину?.. Алве?.. С чего бы это?
Если бы Квентин решил, что так для Талига будет лучше, или хуже - Рокэ угрожает власти самого Сильвестра, думаете, не попытался бы?
До этого было ооой как далеко...

Защитить Катарину и ее детей Алва мог и не прибегая к постели. Другое дело, что он с ней спал на протяжении многих лет и при том демонстративно. Достаточно было пару раз, если этого требовала политическая игра, и все бы заткнулись.  У меня лично создалось впечатление, что он это делал без особого удовольствия, как выполнял какую-то повинность.
Острые ощущения от любовного поединка с ненавидящей любовницей не могут присутствовать долго. На то они и острые. Потом все приедается, интерес пропадает, остается привычка, если нет другого выхода. Но Алва  не тот человек, чтобы спать с женщиной по привычке. Значит или была необходимость, которую я так и не смогла понять, или чувства, что бы он там не говорил. Но опять же, слова словами, но от него самого так и веет полным равнодушием. Поэтому у меня и возник вопрос и засел, как заноза, потому что сама я Катарину не люблю В замешательстве
Возможно, сочетание личных чувств и необходимости - зачем-то же кардиналу всякие пикантные сценки показывали.

Наверно кардиналу пикантные сценки показывали, чтоб кардинал свято верил: дети - Алвы, в случае чего - голову открутят по самые пятки.

Ну а сколько там раз Алва с Катари спал - да кто их знает, и вообще: война и все такое.  Глазки вверх

Но это я только пытаюсь более-менее логически рассуждать, на самом деле я тоже считаю, что вся эта интрига какая-то уж очень темная и загадочная, хочется разъяснений... Для особо одаренных!..  Смех
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #31 было: 06 апреля 2013 года, 15:13:11 »

Можно откровенный вопрос? (не отвечайте, если лично) Вы могли бы так сказать про женщину, с которой регулярно спите?
С учетом отмеченных обстоятельств - да.
 Смех Глазки вверх Язык
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #32 было: 06 апреля 2013 года, 15:48:05 »

Что-то мне не верится в сексуальную гармонию Алва и Катарины. А верится (даже сам удивляюсь!) в искренность Катарины в начале её разговора с Луизой (но только в начале). Похоже намолчавшаяся королева, да ещё в условиях постоянного и нарастающего стресса, не удержалась и её слегка понесло, пока она не опомнилась… И в то, что Катрина готова и пытается любыми, доступными ей способами (а их не так уж и много) удержать Алва рядом с собой, тоже верю. И в то, что она крайне болезненно воспринимает любое событие, которое кажется ей намёком на попытку Алва разорвать их связь, опять-таки верю.
Разум и опыт говорят Катарине, что Алва останется верен данному им слову, что бы ни случилось. Но вот чувства, в основе которых как раз отсутствие той самой гармонии, заставляют терзаться сомнениями и страхом. 
Тем более что политическое сотрудничество Алва и Катарины тоже не без изъяна. Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву.  В итоге Алва может лишь сдерживать ЛЧ, а значит, теряет инициативу. Разумеется Ктарина как может старается быть полезной, только польза от неё… эпизодическая. В истории с Варастой, будучи вовлечённой Штанцлером в его интригу, она помогла Алва обернуть положение к выгоде Первого маршала. А вот об Октавианской ночи она не знала, как результат Алва был вынужден реагировать на то, что уже случилось.
Поэтому, арест братьев, арест, ставший возможным лишь благодаря Алва, Катарина вполне могла воспринять как попытку «расторгнуть договор». А известие о скором отъезде Алва лишь усугубили подозрения. Ну а то, что в… определённых ситуациях Катарина склонна к… заламыванию рук, нам известно не понаслышке… 
Авторизирован
marina-kochanina
Герцог
*****

Карма: 136
Offline Offline

сообщений: 613

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #33 было: 06 апреля 2013 года, 17:02:42 »

Чувства самой Катарины понятны. Да, она всеми силами и способами цепляется за Алву, как за единственного своего защитника, которому она может  доверять и при этом мужчину, с которым ей хочется спать. Но зачем это Алве? Смотрите, они демонстрируют всем свою связь, чтобы все считали, что дети от Ворона т.е. на их жизни никто не может покуситься и, соответственно, на любовницу Алвы тоже. Но при этом тот же Сильвестр ничтоже сумняшеся все таки собирается избавиться от Катарины и даже посвящает в это самого Алву, на что тот совершенно спокойно реагирует. Сльвестр уверен, что Ворон наигрался, и игрушка ему уже не нужна. И тот же Манрик при живом, но отсутствующем Алве, официально обвиняет Катарину в адюльтере и объявляет отцом ее детей Феншо. Посмел? Посмел. Это с точки зрения политической интриги. Теперь о чувствах. Переспав с Катариной, наш герой тут же отправляется вместе с Савиньяком получать удовольствие на стороне. Получается так: хорошо поработал, нужно хорошо отдохнуть или забить одно послевкусие другим более приятным? Вот и непонятно, ради чего весь огород городили. Алва защитил бы Катарину в любом случае.
Будем ждать окончания.
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #34 было: 06 апреля 2013 года, 17:23:03 »

Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву.
Как это нельзя? Братья мертвы, а королева здравствует. Штанцлер бежал, а королева здравствует.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #35 было: 06 апреля 2013 года, 17:47:17 »

Чувства самой Катарины понятны... Но зачем это Алве?
Ну почему, почему бы не предположить, что ему это нравилось?!
Что помимо соображений интриганских- политических ему нравилась интимная связь с молодой, умной, ухоженной женщиной, великолепной актрисой и  и хорошим спарринг-партнером на придворном ринге?
Цитата
Мне нравится, когда святая от избытка
жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое
состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. - другого,
Что такой контраст его возбуждал, именно в том смысле, который отвечает на вопрос "как он мог?"
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Мишель
гость


E-mail
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #36 было: 06 апреля 2013 года, 18:07:57 »

Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву.
Как это нельзя? Братья мертвы, а королева здравствует. Штанцлер бежал, а королева здравствует.
А не выпусти кардинал братьев из тюрьмы и…?
Авторизирован
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #37 было: 06 апреля 2013 года, 18:57:56 »

А не выпусти кардинал братьев из тюрьмы и…?
А это была бы совершенно другая история.
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #38 было: 06 апреля 2013 года, 19:37:14 »

не удержалась и её слегка понесло

Катарину?  В шоке
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Auburn
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 636


In case of emergency use your imagination


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #39 было: 06 апреля 2013 года, 23:06:24 »

Равнодушен - это одно, но если в щекотливой ситуации первая реакция - грязное оскорбление, то "высокие отношения" данной пары для меня загадка.

Вспомнила - еще было про "Окделл пошел сравнивать с грудью Марианны". Но не суть. Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса. Вламывается Окделл. Ну, серьезно, для сверх остроумного, находчивого, умного Рокэ единственным выходом вдруг оказывается оскорбление королевы? Зачем? Можно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости".

Все, что надо, Дик уже увидел. Реакцию свою получил, можно обрабатывать дальше. Оскорблять зачем? Все-таки Катари - не уличная проститутка. Сознательно пойти на такой кошмар (быть застуканной посторонним мужчиной - причем, влюбленным - в такой момент и в таком виде) ей наверняка было нелегко. Добавить к этому еще и подобный удар - жестоко и некрасиво. Для Рокэ, строго говоря, не характерно.

И, опять же, первая спонтанная реакция - оскорбление. Рокэ что, много лет тренировался выдавать такую реакцию на упоминание имени Катари? Потому что если оно искренне, то - еще раз скажу - единственный вариант, который я вижу для такой пары, это что Алве по-настоящему безразлично, с кем и когда. То есть, вообще. Но даже и в этом случае, обидеть королеву так, как не обижают уличных шлюх, да в присутствии влюбленного юноши - это даже не цинизм, это уже следующая ступень.

P.S. Эр Змей, спасибо. Очень интересно было узнать.

P.P.S. Эрэа marina-kochanina, будем ждать объяснений вместе Улыбка
« Последняя правка: 06 апреля 2013 года, 23:21:34 от Auburn » Авторизирован

Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
La_libre
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

сообщений: 2511

Я не изменил(а) свой профиль! ;)


просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #40 было: 06 апреля 2013 года, 23:25:58 »

Эрэа Auburn,
Цитата
Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса
Что вы, какая середина, все были почти одеты. Улыбка
Цитата
Но даже и в этом случае, обидеть королеву так, как не обижают уличных шлюх, да в присутствии влюбленного юноши - это даже не цинизм, это уже следующая ступень.
Ему же нужно было подтвердить репутацию злого насильника, иначе зачем весь сыр-бор?
Авторизирован

Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
Klingelchen
Барон
***

Карма: 100
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196



просмотр профиля
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #41 было: 06 апреля 2013 года, 23:34:57 »

Наверное, Катарина еще до описываемого случая рассказала Рокэ о том, что Штанцлер подводит Ричарда к покушению на него. А Рокэ решил подыграть, чтобы ускорить события. Хотя и не верил до конца, что Дикон окажется способен на убийство. Прецеденты были - случай с Феншо, того он тоже нарочно спровоцировал.
« Последняя правка: 06 апреля 2013 года, 23:37:11 от Klingelchen » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #42 было: 06 апреля 2013 года, 23:51:31 »

Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса. Вламывается Окделл. Ну, серьезно, для сверх остроумного, находчивого, умного Рокэ единственным выходом вдруг оказывается оскорбление королевы? Зачем? Можно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости".

Эрэа, вспомните, зачем Алва взял Ричарда оруженосцем! Может, тогда Вам станет яснее, почему Алва не мог отреагировать так, как Вы предлагаете?
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #43 было: 07 апреля 2013 года, 00:08:09 »

РМожно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости".
Я могу поверить во многое, но в то что Рокэ может так сказать - никогда. Не верю!
Это может сказать занудствующий моралист, но не Роке.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Хоть поверьте, но лучше проверьте…
« Ответить #44 было: 07 апреля 2013 года, 00:18:28 »


Ещё интересный вопрос: расценивает ли сама Катарина эти слова, как оскорбление, или же героически пытается не хихикать, чтобы не испортить мизансцену...  Глазки вверх
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!