Автор
|
Тема: Хоть поверьте, но лучше проверьте… (прочитано 28069 раз)
|
E
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 35
Я изменил(а) свой профиль!
|
От Сильвестра - удар в спину?.. Алве?.. С чего бы это?
Если бы Квентин решил, что так для Талига будет лучше, или хуже - Рокэ угрожает власти самого Сильвестра, думаете, не попытался бы? До этого было ооой как далеко... Защитить Катарину и ее детей Алва мог и не прибегая к постели. Другое дело, что он с ней спал на протяжении многих лет и при том демонстративно. Достаточно было пару раз, если этого требовала политическая игра, и все бы заткнулись. У меня лично создалось впечатление, что он это делал без особого удовольствия, как выполнял какую-то повинность. Острые ощущения от любовного поединка с ненавидящей любовницей не могут присутствовать долго. На то они и острые. Потом все приедается, интерес пропадает, остается привычка, если нет другого выхода. Но Алва не тот человек, чтобы спать с женщиной по привычке. Значит или была необходимость, которую я так и не смогла понять, или чувства, что бы он там не говорил. Но опять же, слова словами, но от него самого так и веет полным равнодушием. Поэтому у меня и возник вопрос и засел, как заноза, потому что сама я Катарину не люблю Возможно, сочетание личных чувств и необходимости - зачем-то же кардиналу всякие пикантные сценки показывали.
Наверно кардиналу пикантные сценки показывали, чтоб кардинал свято верил: дети - Алвы, в случае чего - голову открутят по самые пятки. Ну а сколько там раз Алва с Катари спал - да кто их знает, и вообще: война и все такое. Но это я только пытаюсь более-менее логически рассуждать, на самом деле я тоже считаю, что вся эта интрига какая-то уж очень темная и загадочная, хочется разъяснений... Для особо одаренных!..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Что-то мне не верится в сексуальную гармонию Алва и Катарины. А верится (даже сам удивляюсь!) в искренность Катарины в начале её разговора с Луизой (но только в начале). Похоже намолчавшаяся королева, да ещё в условиях постоянного и нарастающего стресса, не удержалась и её слегка понесло, пока она не опомнилась… И в то, что Катрина готова и пытается любыми, доступными ей способами (а их не так уж и много) удержать Алва рядом с собой, тоже верю. И в то, что она крайне болезненно воспринимает любое событие, которое кажется ей намёком на попытку Алва разорвать их связь, опять-таки верю. Разум и опыт говорят Катарине, что Алва останется верен данному им слову, что бы ни случилось. Но вот чувства, в основе которых как раз отсутствие той самой гармонии, заставляют терзаться сомнениями и страхом. Тем более что политическое сотрудничество Алва и Катарины тоже не без изъяна. Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву. В итоге Алва может лишь сдерживать ЛЧ, а значит, теряет инициативу. Разумеется Ктарина как может старается быть полезной, только польза от неё… эпизодическая. В истории с Варастой, будучи вовлечённой Штанцлером в его интригу, она помогла Алва обернуть положение к выгоде Первого маршала. А вот об Октавианской ночи она не знала, как результат Алва был вынужден реагировать на то, что уже случилось. Поэтому, арест братьев, арест, ставший возможным лишь благодаря Алва, Катарина вполне могла воспринять как попытку «расторгнуть договор». А известие о скором отъезде Алва лишь усугубили подозрения. Ну а то, что в… определённых ситуациях Катарина склонна к… заламыванию рук, нам известно не понаслышке…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
marina-kochanina
|
Чувства самой Катарины понятны. Да, она всеми силами и способами цепляется за Алву, как за единственного своего защитника, которому она может доверять и при этом мужчину, с которым ей хочется спать. Но зачем это Алве? Смотрите, они демонстрируют всем свою связь, чтобы все считали, что дети от Ворона т.е. на их жизни никто не может покуситься и, соответственно, на любовницу Алвы тоже. Но при этом тот же Сильвестр ничтоже сумняшеся все таки собирается избавиться от Катарины и даже посвящает в это самого Алву, на что тот совершенно спокойно реагирует. Сльвестр уверен, что Ворон наигрался, и игрушка ему уже не нужна. И тот же Манрик при живом, но отсутствующем Алве, официально обвиняет Катарину в адюльтере и объявляет отцом ее детей Феншо. Посмел? Посмел. Это с точки зрения политической интриги. Теперь о чувствах. Переспав с Катариной, наш герой тут же отправляется вместе с Савиньяком получать удовольствие на стороне. Получается так: хорошо поработал, нужно хорошо отдохнуть или забить одно послевкусие другим более приятным? Вот и непонятно, ради чего весь огород городили. Алва защитил бы Катарину в любом случае. Будем ждать окончания.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву.
Как это нельзя? Братья мертвы, а королева здравствует. Штанцлер бежал, а королева здравствует.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Арина
|
Чувства самой Катарины понятны... Но зачем это Алве?
Ну почему, почему бы не предположить, что ему это нравилось?! Что помимо соображений интриганских- политических ему нравилась интимная связь с молодой, умной, ухоженной женщиной, великолепной актрисой и и хорошим спарринг-партнером на придворном ринге? Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. - другого, Что такой контраст его возбуждал, именно в том смысле, который отвечает на вопрос "как он мог?"
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Мишель
гость
|
Защита Катарины распространяется ведь и на её братьев и на того же Штанцлера. Нельзя избавиться от них оставив королеву.
Как это нельзя? Братья мертвы, а королева здравствует. Штанцлер бежал, а королева здравствует. А не выпусти кардинал братьев из тюрьмы и…?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
А не выпусти кардинал братьев из тюрьмы и…?
А это была бы совершенно другая история.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
не удержалась и её слегка понесло
Катарину?
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Auburn
|
Равнодушен - это одно, но если в щекотливой ситуации первая реакция - грязное оскорбление, то "высокие отношения" данной пары для меня загадка. Вспомнила - еще было про "Окделл пошел сравнивать с грудью Марианны". Но не суть. Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса. Вламывается Окделл. Ну, серьезно, для сверх остроумного, находчивого, умного Рокэ единственным выходом вдруг оказывается оскорбление королевы? Зачем? Можно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости". Все, что надо, Дик уже увидел. Реакцию свою получил, можно обрабатывать дальше. Оскорблять зачем? Все-таки Катари - не уличная проститутка. Сознательно пойти на такой кошмар (быть застуканной посторонним мужчиной - причем, влюбленным - в такой момент и в таком виде) ей наверняка было нелегко. Добавить к этому еще и подобный удар - жестоко и некрасиво. Для Рокэ, строго говоря, не характерно. И, опять же, первая спонтанная реакция - оскорбление. Рокэ что, много лет тренировался выдавать такую реакцию на упоминание имени Катари? Потому что если оно искренне, то - еще раз скажу - единственный вариант, который я вижу для такой пары, это что Алве по-настоящему безразлично, с кем и когда. То есть, вообще. Но даже и в этом случае, обидеть королеву так, как не обижают уличных шлюх, да в присутствии влюбленного юноши - это даже не цинизм, это уже следующая ступень. P.S. Эр Змей, спасибо. Очень интересно было узнать. P.P.S. Эрэа marina-kochanina, будем ждать объяснений вместе
|
|
« Последняя правка: 06 апреля 2013 года, 23:21:34 от Auburn »
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
La_libre
|
Эрэа Auburn, Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса Что вы, какая середина, все были почти одеты. Но даже и в этом случае, обидеть королеву так, как не обижают уличных шлюх, да в присутствии влюбленного юноши - это даже не цинизм, это уже следующая ступень. Ему же нужно было подтвердить репутацию злого насильника, иначе зачем весь сыр-бор?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Klingelchen
Барон
Карма: 100
Offline
Пол:
сообщений: 196
|
Наверное, Катарина еще до описываемого случая рассказала Рокэ о том, что Штанцлер подводит Ричарда к покушению на него. А Рокэ решил подыграть, чтобы ускорить события. Хотя и не верил до конца, что Дикон окажется способен на убийство. Прецеденты были - случай с Феншо, того он тоже нарочно спровоцировал.
|
|
« Последняя правка: 06 апреля 2013 года, 23:37:11 от Klingelchen »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Посмотрите еще раз на эту сцену: королева и Алва как раз в середине процесса. Вламывается Окделл. Ну, серьезно, для сверх остроумного, находчивого, умного Рокэ единственным выходом вдруг оказывается оскорбление королевы? Зачем? Можно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости".
Эрэа, вспомните, зачем Алва взял Ричарда оруженосцем! Может, тогда Вам станет яснее, почему Алва не мог отреагировать так, как Вы предлагаете?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
РМожно было сказать что угодно, начиная от "Ну, юноша, по отсутсвию манер вы переплюнули меня в юные годы" до "А в Надоре, оказывается, не учат не только этикету, но и элементарной вежливости".
Я могу поверить во многое, но в то что Рокэ может так сказать - никогда. Не верю! Это может сказать занудствующий моралист, но не Роке.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ещё интересный вопрос: расценивает ли сама Катарина эти слова, как оскорбление, или же героически пытается не хихикать, чтобы не испортить мизансцену...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
|