Оскорбление или нет, и кто у нас тут "гопник"?

[Мишель]

А такой приказ партизанам был дан, просто так? Или потому, что эти отряды и группы, не будучи обезглавлены и распущенны, представляли опасность для Советской Армии?

На минуточку - находясь на территории оккупированного, но формально союзного государства...

Как, партизанская война, может благородной, да ещё в белых перчатках? Союзники, как верно отмечено, лишь формальные. У командиров АК были контакты с нацистами, как они себя поведут в дальнейшем, можно только гадать. Идёт война и она не располагает к гаданиям, а требует уверенности.
И если всё же сравнивать. Советские партизаны ликвидируют руководство, а остальных разоружают и распускают. Карвалевцы убивают всех, но начальство с особой жестокостью… 

...Денис Давыдов, Мемуары.

Спасибо за цитаты. Теперь знаю, что Кульнев и Давыдов были вынуждены пробиваться сквозь пожары на выручку слабым отрядам, отбивавшимся от сильных толп. Похоже, в ходе этого пробивания приходилось резать и жечь. Правда, осталось неясно, резали ли и жгли они сёла целиком.
Потому что бириссцы, варастийские деревни резали и жгли именно целиком. Видимо у бириссцев тоже где-то в глубине Варасты погибали под натиском толп малые отряды… 

Выполняя приказ своего сюзерена, коему присягал. Лично в зверствах не участвовал, распоряжений о них не отдавал. Какие претензии?

Был ли приказ, говорить не буду, потому что не знаю. Но ехал добровольно, потому что полностью разделял согласие, как с целью, так и со средствами. Лично не участвовал и не распоряжался. Ну так и не мудрено. «Не в обычаях Людей Чести поднимать руку на женщин и детей». Пусть этим занимаются те, у кого рука поднимается и… опускается. К тому же понимал, «что в Варасте ненавидят бириссцев». Но ведь сами виноваты, это же из-за равнодушия простого люда к тому, кто им правит, прошлое восстание потерпело поражение. И потом, это же всё ради возрождения Талигойи. Ведь Оллары и Сильвестр губят страну. А они, стало быть, спасают… 
Всё логично, придраться не к чему. Пожалуй, что и нет никаких претензий…

А с какой стати человек, объявленный вне закона и заочно приговоренный к изгнанию в Талиге Олларов и дававший присягу Талигойе и Раканам не должен срывать планы армии Талига, направленные против союзников его сюзерена?

Как раз наоборот, у него есть для все резоны срывать выполнение этой задачи. Ведь если бириссцы перестанут совершать свои набеги, вся затея может накрыться. И он будет вынужден остаться изгнанником, пусть и не по приговору, а по факту нарушения присяги, которую он в своё время давал Олларам и Талигу.
А союзники… ну нет у них других, ещё хорошо, что хоть такие, но есть…

Вы плохо себе представляете, что такое войска 16-17в.в...
...позвольте Арлетте не поверить.

Я действительно плохо себе представляю, что такое войска 16-17 вв. Вот только если не верить Арлетте, то получается, что она, либо глупая баба, которая не ведает, что творилось рядом с её имением, и поэтому порет чушь. Либо графиня наглая тётка, которая, пользуясь безответностью стоящих на коленях дедушек, зачем-то издевательски врёт.
Так что у продолжения два варианта. Вам какой больше нравится?
ЗЫ. А за позволением это ни ко мне. Нет у меня таких полномочий…

Военная партия в принципе могла убрать ставленника Колиньяров. Не считала нужным на открытый конфликт, прежде всего с Сильвестром.

Ага, и Эмилю простили бы участие в подавлении восстания Эгмонта (это когда полегли кавалеристы Мориса набранные как раз в этих графствах)…
И перестали бы хранить верность Талигойе…
И требовать смерти «навозникам»…
И сочли бы что «герцог отмщён». Сам бы Анри-Гийом так бы и решил…

Вы мешаете в одну кучу три принципиально разных случая с разными обстоятельствами и мотивациями.

Иначе говоря, всё же стоит брать в расчёт обстоятельства и мотивацию? А то я подумал, что важна лишь методика действий. Что же получается.
Борцы за Талигойю с Раканом на троне – партизаны.
Борцы за независимую Эпинэ с кем-нибудь на троне – партизаны.
А борцы за чистую от ереси столицу – не партизаны.
Это какая-то дискриминация по религиозному признаку…

За холопство, за помещичий и чиновный произвол и лихоимство, за вечно полуголодное существования и поротый зад.

Ага, а когда у поляков закончились деньги и они заключили с Москвой мир, часть этих зубастых ребят тут же пошли на службу к этой самой Москве. Ещё часть предложила свои услуги двумя годами позже. Третья часть продолжила, было точить свои зубы, но быстренько их лишилась. А остальные разбрелись кто куда. И верно. Зад-то уже не порот, а с полуголодным существованием надо что-то делать. А что сделаешь без денег?

ЗЫ. Жаль, жаль, что я так и не услышал, какую же опасность представляли перечисленные жертвы для тех, кто на них напал…

[Spokelse]

А такой приказ партизанам был дан, просто так? Или потому, что эти отряды и группы, не будучи обезглавлены и распущенны, представляли опасность для Советской Армии?

На минуточку - находясь на территории оккупированного, но формально союзного государства...

Как, партизанская война, может благородной, да ещё в белых перчатках? Союзники, как верно отмечено, лишь формальные. У командиров АК были контакты с нацистами, как они себя поведут в дальнейшем, можно только гадать. Идёт война и она не располагает к гаданиям, а требует уверенности.

О да! Командиры Армии Крайовой имели контакты с нацистами!

Да что там говорить? Немалая часть Армии Крайовой активно контактировала с нацистами с 1 августа по 2 октября 1944 года в Варшаве! 
Впрочем, это был не первый подобный "контакт".

[Dylan]

Как, партизанская война, может благородной, да ещё в белых перчатках?

Ну так какие претензии к бирисцам и мятежникам ведущим такую войну?

Советские партизаны ликвидируют руководство, а остальных разоружают и распускают.

Ага, от 1.5 до 2 тысяч убитых и захваченных в плен в ходе столкновений с частями АК поляков, несколько полностью разгромленных отрядов - это исключительно руководство. 

Спасибо за цитаты. Теперь знаю, что Кульнев и Давыдов были вынуждены пробиваться сквозь пожары на выручку слабым отрядам, отбивавшимся от сильных толп. Похоже, в ходе этого пробивания приходилось резать и жечь. Правда, осталось неясно, резали ли и жгли они сёла целиком.

Поэтические аллегории Дениса Васильевича вы не понимаете, так же как значение слова гопник. Придется прозой.
"В проезд мой к армии во многих местах финских губерний представлялось ужасное зрелище... крестьяне повешены, другие расстреляны, а прочие по большей части изгнаны из домов и скрываются в лесах... Ежедень встречаются выжженные селения и затоптанные поля, где проходили наши войска. Всё сие происходило по большей части от укрощения жителей, к чему принимались воинскими начальниками весьма строгие меры..." (С) Ф. Буксгевден.

Потому что бириссцы, варастийские деревни резали и жгли именно целиком. Видимо у бириссцев тоже где-то в глубине Варасты погибали под натиском толп малые отряды… 

Ну так война. Нормальная война по племенным понятиям. Кто не в рабстве, тот убит, кто не убит, тот в рабстве. И до тележной чеки, чтобы мстителей не оставалось.

Был ли приказ, говорить не буду, потому что не знаю. Но ехал добровольно

Статус посла его величества Альдо - как бы намекает, что едет он не сам по себе. А по распоряжению и поручению.

, потому что полностью разделял согласие, как с целью, так и со средствами. Лично не участвовал и не распоряжался. Ну так и не мудрено. «Не в обычаях Людей Чести поднимать руку на женщин и детей». Пусть этим занимаются те, у кого рука поднимается и… опускается.К тому же понимал, «что в Варасте ненавидят бириссцев». Но ведь сами виноваты, это же из-за равнодушия простого люда к тому, кто им правит, прошлое восстание потерпело поражение. И потом, это же всё ради возрождения Талигойи. Ведь Оллары и Сильвестр губят страну. А они, стало быть, спасают… 
Всё логично, придраться не к чему. Пожалуй, что и нет никаких претензий… 

Ну и к чему весь этот пафос? Вы таки знаете хоть одну войну в которой страдали бы только и исключительно комбатанты? Я вот нет.

Как раз наоборот, у него есть для все резоны срывать выполнение этой задачи. Ведь если бириссцы перестанут совершать свои набеги, вся затея может накрыться. И он будет вынужден остаться изгнанником, пусть и не по приговору, а по факту нарушения присяги, которую он в своё время давал Олларам и Талигу.

Присяга Олларам кончилась еще в восстание Эгмонта, тогда же последовало изгнание. Изгнанник присягнул новому сюзерену и действует в его интересах. В чем проблема?

Я действительно плохо себе представляю, что такое войска 16-17 вв. Вот только если не верить Арлетте, то получается, что она, либо глупая баба, которая не ведает, что творилось рядом с её имением, и поэтому порет чушь.

Вы карту давно смотрели? А масштаб на карте? Вы так уверены, что Арлетта будет знать, когда за полсотни миль от ее поместья, в соседнем графстве, принявший лишнего сержант полоснет палашом фермера ударившего сборщика налогов, который его обдирает? Или о том, что в сотне миль, через графство, обозленный корнет запалит ферму со стороны которой по его разъезду пальнут из допотопной аркебузы, а пальнут потому, что солдат из предыдущего разъезда обесчестил дочь фермера, а офицер посмеялся в ответ на жалобу?

Ага, и Эмилю простили бы участие в подавлении восстания Эгмонта (это когда полегли кавалеристы Мориса набранные как раз в этих графствах)…
И перестали бы хранить верность Талигойе…
И требовать смерти «навозникам»…
И сочли бы что «герцог отмщён». Сам бы Анри-Гийом так бы и решил…

И зачем было задавать дурацкие вопросы?

Иначе говоря, всё же стоит брать в расчёт обстоятельства и мотивацию? А то я подумал, что важна лишь методика действий. Что же получается.
Борцы за Талигойю с Раканом на троне – партизаны.
Борцы за независимую Эпинэ с кем-нибудь на троне – партизаны.
А борцы за чистую от ереси столицу – не партизаны.
Это какая-то дискриминация по религиозному признаку…

Ну если для вас непонятна разница между партизанской войной, гражданской войной и банальным погромом - ничем не могу помочь.

А что сделаешь без денег?

Болотников наверное тоже платил атаманам Илейке Коровину, Гавриле Пану, Нагибе и т.д.? И в Туле они полгода осаду держали исключительно за золото?

ЗЫ. Жаль, жаль, что я так и не услышал, какую же опасность представляли перечисленные жертвы для тех, кто на них напал…

Варастийцы мешали бирисцам, которым во-первых за них заплатили, во-вторых нацелившимся не просто пограбить, а завладеть новыми землями.
Драгуны мешали выполнению плана восстания.
Мало?

[Мишель]

Мало?

Достаточно. Признаю. Не прав. Не гопники…