|
Страницы: 1 [2]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Античность и её наследие - II (прочитано 4856 раз)
|
|
фок Гюнце
|
В инженерном смысле все же существенная инновация...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Whitehound
|
В инженерном смысле все же существенная инновация...
Ну так оно результат накопленных инженерных навыков. как я уже говорила - именно переход количества в качество. С потолка такое не берется. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
понимаю...
Столь сложную инженерную конструкцию, как готическое здание, можно было создать только на основе серьезного опыта развития строительства, механики, геометрии и проч.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Whitehound
|
Ну, и собственно к вопросу о влиянии крестовых походов. Что на самом деле это такое. Некоторое следствие культурного обмена востока и запада имелось. Выразилось оно в некотором течении, которое называют "искусство около 1200 года", и означает оно антикизирующие влияния на скульптуру, а не на архитектуру. Также его называют "стиль мокрых складок" и самый хрестоматийный пример - западный портал Реймсского собора. Группа справа от Благовещения - Встреча Марии и Елизаветы.  То есть крестоносцы действительно с востока тащили, но тащили они античные образцы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце По очень простой причине: арабы не заимствовали у римлян триквестр, а сами до него вульгарно не додумались - а европейцы им пользовались. А триквестр куда более практичен и прост (Меланхоличо) Тем не менее получив в свое распоряжение "неверную"  сарацинскую астролябию европейцы как то быстро забыли про этот самый великолепный триквестр и стали использовать именно это мусульманское изобретение. Причем не только ученые но и мореходы - для которых вопрос качества навигационных инстументов был в самом прямом смысле вопрсом жизни и смерти. Столь сложную инженерную конструкцию, как готическое здание, можно было создать только на основе серьезного опыта развития строительства, механики, геометрии и проч. Безусловно. Тем не менее историки архитектуры например указывают что построить аналог купольного сооружения вроде Тадж -Махала в современной Моголам Европе не могли |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Растерянно*/ Вот беда... Триквестр мирно досидел минимум до XVI века... Какие они, европейцы, неповоротливые.. Видать, поздно астролябия досталась...  А насчет купольного Тадж-Махала построенного чуть позже готики, а именно в XVII веке - то конечно, куда уж им... у Тадж-Махала купол диаметром целых 17 метров на 64-метровой высоте - а у собора святого Петра, построенного почти веком раньше - всего лишь 42 метра с высотой жалких 119 метров по внутренней поверхности... Куда отсталым европейцам, действительно... Вы не могли бы подсказать ссылки на этих историков? |
|
|
|
« Последняя правка: 31 марта 2013 года, 20:22:18 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Эp фок Гюнце, мои аплодисменты!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Триквестр мирно досидел минимум до XVI века... Какие они, европейцы, неповоротливые.. Видать, поздно астролябия досталась... Может быть и дожил - но астролябия тоже активно использовалась -причем именно в практической астрономии -в обсерваториях могли чем угодно мерить. Что то не припомню гравюр и прчих миниатюр где моряки пользуются триквестром Ну и там всякие арабские астрономичесике термины наводят на некоторые мысли...  Вы не могли бы подсказать ссылки на этих историков? Увы - книги были бумажные. Поэтому настаивать не буду... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Понимаете... Триквестр очень практичен, хотя его точность уступает более совершенным инструментам. При этом и несмотря на это в профессиональных наблюдениях он использовался и во времена Браге и Коперника. Астролябия имела по сравнению с триквестром одно интересное достоинство - дидактическое. Она неплохо помогала в обучении. Вопрос, чем пользовались средневековые моряки, не столь прост - и я видел разные мнения. В более поздние времена уже были куда более серьезные инструменты, кстати, унаследованные во многом от триквестра. Впрочем, в виде больших настенных квадрантов и секстантов они были известны и арабам, которые ухитрялись создавать сорокаметровые секстанты (Улугбек). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Понимаете... Триквестр очень практичен, хотя его точность уступает более совершенным инструментам. При этом и несмотря на это в профессиональных наблюдениях он использовался и во времена Браге и Коперника. Астролябия имела по сравнению с триквестром одно интересное достоинство - дидактическое. Она неплохо помогала в обучении. Вопрос, чем пользовались средневековые моряки, не столь прост - и я видел разные мнения. Справедливости ради вспомню что встречал схожую отчасти точку зрения -что де удобство астролябии было не техническим а так сказать опциональным. Конкретнее -началу навигационной науке Нового Времени положила школа Энрике Мореплавателя активно пользовавшегося арабскими материалами и арабскими же кадрами. А поскольку у арабов того времени уже были наработанные приемы практической астрономии с использованием астролябии -то соответственно было бы глупо их не взять на вооружение. В более поздние времена уже были куда более серьезные инструменты, кстати, унаследованные во многом от триквестра. Но это (квадрант Дэвиса а уж тем более октан) уже Новое Время когда Европа начала опережать восток - сперва технологически а потом и системно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В чем беда астролябии - она измеряет угол между избранной точкой и собой, любимой... при этом только к XI веку появилась астролябия, которая позволяла что-то измерять и узнавать в более или менее широком диапазоне широт, а не в родном городе, где ее изготовили. При этом все это было сложно и безрадостно. Триквестр непосредственно одним действием измерял высоту светила над горизонтом и любой иной угол. Минус его - другой информации он сам не давал, так что показать что-то на нем было нельзя, зато эта информация получалась непосредственно и точно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Опять таки справедливости ради - имеется точка зрения что астролябия была изобретена еще в античности и использовалась например Птолемеем -но большая часть историков техники все же полагает что речь идет о разновидности армиллярной сферы из которой возможно позже вырастет астролябия. Точно также как несмотря на безусловный приоритет арабов в части химии(алхимии) все же следует сказать что какие то зачатки ее они опять таки получили после поглощения востока бывшего античного мира. Ибо еще Диоклетиан приказывал беспощадно уничтожать книги содержащие рецепты сплавов похожих на золото и серебро и способы изготовления фальшивых драгоценностей. (А раз книги уничтожались значит они как минимум были ) Но это опять таки не умаляет заслуг арабской науки из которой возникли еврпейские достижения |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Астролябия безусловно была изобретена в античности. Правда, не очень понятно, в каком конкретно виде.
Учитывая, что она восходит к армиллярной сфере, визирование на которой затруднительно, что, впрочем, можно сказать и о самой астролябии, ее практическая ценность для точных наблюдений, особенно, навигационных, не слишком велика. У самой астролябии проблема заключалась еще и в том, повторюсь, что она в своем обычном виде была пригодна для наблюдений в той точке (или, точнее, на той широте), для которой была сделана. В более универсальном виде это был сложнейший прибор, требующих уймы специальных знаний.
Для реальных астрономических наблюдений астролябия оказывалась слишком сложным и неудобным инстументом, требующим предварительных астрономических и даже географических исследований.
В связи с этим невольно вспоминается, что впервые наблюдательную астролябию, предназначенную именно для астрономических наблюдений и получения их практических результатов, создали в Португалии веке в XIV-XV.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2]
|
|
|
 |
