Вопросы новичков к "старичкам" - XV

[La_libre]

Раканы считались гостями Эсперадора и получали от него, а точнее, от церкви, некоторую сумму на жизнь, но не особенно большую, и в целях экономии средств церковь не давала согласия на коронацию - ведь тогда ей пришлось бы содержать двор, подобающий монарху в изгнании (КнК, с. 67). Поэтому приданое жен было совсем не лишним, но нельзя сказать, что Раканы всегда женились на деньгах - Альдо был сговорён с бесприданницей Айрис Окделл.

А разве Эркюля не из-за исповеди Эрнани не короновали?

[Wstfgl]

А про очаровательную привычку Альдо подделывать письма бабушки разве не упоминалось?

Я думала их сосватали в глубоком детстве. Вряд ли Альдо уже в шесть лет был такой расторопный.

[Уленшпигель]

Если мне не изменяет память, то как раз перед восстанием Эгмонта.

[marina-kochanina]

Раканы считались гостями Эсперадора и получали от него, а точнее, от церкви, некоторую сумму на жизнь, но не особенно большую, и в целях экономии средств церковь не давала согласия на коронацию - ведь тогда ей пришлось бы содержать двор, подобающий монарху в изгнании (КнК, с. 67). Поэтому приданое жен было совсем не лишним, но нельзя сказать, что Раканы всегда женились на деньгах - Альдо был сговорён с бесприданницей Айрис Окделл.

А разве Эркюля не из-за исповеди Эрнани не короновали?

Скорее не из-за исповеди, а из-за самого Эрнани (это версия Левия, но очень убедительная) А экономия...гм Тоже имеет место быть, как одна из причин.

Спасибо, эрэа Дама.

[La_libre]

Раканы считались гостями Эсперадора и получали от него, а точнее, от церкви, некоторую сумму на жизнь, но не особенно большую, и в целях экономии средств церковь не давала согласия на коронацию - ведь тогда ей пришлось бы содержать двор, подобающий монарху в изгнании (КнК, с. 67). Поэтому приданое жен было совсем не лишним, но нельзя сказать, что Раканы всегда женились на деньгах - Альдо был сговорён с бесприданницей Айрис Окделл.

А разве Эркюля не из-за исповеди Эрнани не короновали?

Скорее не из-за исповеди, а из-за самого Эрнани (это версия Левия, но очень убедительная) А экономия...гм Тоже имеет место быть, как одна из причин.

Спасибо, эрэа Дама.

А какая разница из-за Эрнани или из-за его исповеди?

Читаю приложения ЛП.
" Герцог Гораций Рафиано был убит в бою, его жена и две дочери бесследно исчезли. Ближайшим родственником и наследником был родившийся в Талиге кузен Горация Рафиано Марк, сын Фелипе Рафиано."

Итак, Марк Рафиано - сын Фелипе, кузен Горация Рафиано. Получается, что отец Горация, некий N Рафиано - старший брат Фелипе и дядя Марка.

"Фелипе Рафиано (362 к.М.—34 к.С.) — младший брат герцога Горация Рафиано, выдающийся мыслитель и ученый."
Эм? Того герцога Горацио Рафиано, который был убит в 52 году? В возрасте 90 с лишним лет? И это у него был сын Марк? И как тогда Марк может быть кузеном Горация?

Все эти сложности легко объясняются, если предположить, что трон герцогства Рафиано последовательно занимали два Горация - отец и сын. Тогда родословное древо Рафиано выглядит так: братья герцог Рафиано Гораций I и Фелипе, талигойский граф, и их дети: герцог Гораций II, сын Горация I и Марк, сын Фелипе, граф Рафиано. То есть погибший в бою герцог Гораций был племянником графа Фелипе Рафиано.

   

Спасибо, эрэа Dama, так действительно все сходится.

[Dama]

Если мне не изменяет память, то как раз перед восстанием Эгмонта.

Верно:

" - ...Ты обручён с дочерью Эгмонта? С которой?
- Со старшей, наверное... А их сколько?
- Три... Какого змея ты молчал?
- Я думал, ты знаешь... Это ещё до восстания придумали... Я и забыл совсем, но Хогберт позавчера напомнил - ему вдова Эгмонта написала.
- А ты?
- А что я? Я пока жениться не собираюсь, а там посмотрим. Королю лучше жениться на принцессе, а не на подданной" (ОВДВ, с. 359).

Похоже, Раканы считали, что после провала восстания договор утратил силу, но добродетельная вдова не собиралась забывать об их обязательстве.

[La_libre]

Вот еще вопрос:
"Рокэ, Штанцлер и Катарина Ариго подбили Ричарда Окделла подсыпать вам отраву, которая была в перстне Эпинэ." оВдВ, Сильвестр.

Откуда кардинал узнал, что перстень от Эпинэ? Если сам перстень еще могли заметить шпионы, то его фамильная принадлежность - это же сказка Штанцлера, разве нет?

[Dama]

Вот еще вопрос:
"Рокэ, Штанцлер и Катарина Ариго подбили Ричарда Окделла подсыпать вам отраву, которая была в перстне Эпинэ." оВдВ, Сильвестр.

Откуда кардинал узнал, что перстень от Эпинэ? Если сам перстень еще могли заметить шпионы, то его фамильная принадлежность - это же сказка Штанцлера, разве нет?

Перстень был с рубином (Рокэ, правда, уточнил, что это шерла), а красные камни носит Дом Молнии. Поскольку из вассалов этого Дома двое -Савиньяки и Дораки - лояльны власти, а Ариго на момент покушения были под очень плотной опекой, то остаётся Эпинэ, бывший фаворит Алисы и друг Штанцлера. Сильвестр предположил, что перстень Ричард получил либо от Штанцлера, либо от Катарины, которая унаследовала драгоценности свекрови. А о перстне Каролины Ариго, который присвоил Штанцлер, не знал никто, кроме него самого и королевы.

[La_libre]

Вот еще вопрос:
"Рокэ, Штанцлер и Катарина Ариго подбили Ричарда Окделла подсыпать вам отраву, которая была в перстне Эпинэ." оВдВ, Сильвестр.

Откуда кардинал узнал, что перстень от Эпинэ? Если сам перстень еще могли заметить шпионы, то его фамильная принадлежность - это же сказка Штанцлера, разве нет?

Перстень был с рубином (Рокэ, правда, уточнил, что это шерла), а красные камни носит Дом Молнии. Поскольку из вассалов этого Дома двое -Савиньяки и Дораки - лояльны власти, а Ариго на момент покушения были под очень плотной опекой, то остаётся Эпинэ, бывший фаворит Алисы и друг Штанцлера. Сильвестр предположил, что перстень Ричард получил либо от Штанцлера, либо от Катарины, которая унаследовала драгоценности свекрови. А о перстне Каролины Ариго, который присвоил Штанцлер, не знал никто, кроме него самого и королевы.

Но каким образом перстень Анри-Гийома попал к Ричарду? Логичней было бы предположить, что это перстень Катарины Ариго, разве нет? И раз уж Катари встречалась с Ричардом наедине, то, очевидно, опека не столь уж плотная.

[Dama]

Но каким образом перстень Анри-Гийома попал к Ричарду?

Как я уже говорила, либо через королеву, унаследовавшую драгоценности Алисы-отравительницы (а той Анри-Гийом наверняка делал подарки), либо через Штанцлера, который тоже получил его в подарок. Думаю, что трогательную историю о посещении Багерлее в свите королевы-матери и своём "твёрдом решении пойти на всё, лишь бы туда не попасть" Штанцлер рассказывал не только Ричарду.

Логичней было бы предположить, что это перстень Катарины Ариго, разве нет?

Да - в том смысле, что она носила коронные драгоценности, в числе которых были и подарки Алисе от Анри-Гийома; нет - потому что своих, принадлежащих роду Ариго драгоценностей она не носила. "Замужняя женщина носит камни мужа". 

И раз уж Катари встречалась с Ричардом наедине, то, очевидно, опека не столь уж плотная.

Обо всех её встречах становилось известно всем заинтересованным лицам. Но я имела в виду её братьев, которых Сильвестр выпустил из Багерлее с целью проследить за ними и таким образом выйти на прочих заговорщиков.

[Dolorous Malc]

Алисы-отравительницы (а той Анри-Гийом наверняка делал подарки),

Гм. Мне трудно представить Потёмкина, делающего подарки Екатерине.

[Dylan]

Гм. Мне трудно представить Потёмкина, делающего подарки Екатерине.

За Потемкина не скажу - искать надо, а лень. Но "третий в мире по необыкновенной величине своей (194 3/4 карата) алмаз, составляющий одно из чудес минеральнаго царства и служащий украшением Российского Императорскаго Скипетра, был поднесен императрице Екатерине любимцем ея, князем Григорием Григорьевичем Орловым", ну и далее приводится купчая (С) Русский архив, 1866. – Вып. 4. – Стб. 644-646.

 

[La_libre]

Но каким образом перстень Анри-Гийома попал к Ричарду?

Как я уже говорила, либо через королеву, унаследовавшую драгоценности Алисы-отравительницы (а той Анри-Гийом наверняка делал подарки), либо через Штанцлера, который тоже получил его в подарок. Думаю, что трогательную историю о посещении Багерлее в свите королевы-матери и своём "твёрдом решении пойти на всё, лишь бы туда не попасть" Штанцлер рассказывал не только Ричарду.

Штанцлер, получающий подарки от королевы... Мне кажется это странным, насколько я помню, он при Алисе даже кансилльером не был.

Да - в том смысле, что она носила коронные драгоценности, в числе которых были и подарки Алисе от Анри-Гийома; нет - потому что своих, принадлежащих роду Ариго драгоценностей она не носила. "Замужняя женщина носит камни мужа". 

Алые ройи Катарина носила, почему ей нельзя носить фамильные драгоценности?

[Wareshka]

"Замужняя женщина носит камни мужа".

Именно поэтому это и называется "фамильные драгоценности" - потому как отдай-ка их дочери - уйдёт в другую семью
Кстати, о Катарине, помнится мне, красный - цвет не только Молний вообще и Ариго в частности, но и королевы как таковой. Хотя опять же не вижу препятствий для ношения гербовых цветов/камней/прочего - неоднократно в вещах упомянутой Катарины мелькают леопарды. А вовсе не Гоша-победоносец в талигойском исполнении

[La_libre]

"Замужняя женщина носит камни мужа".

Именно поэтому это и называется "фамильные драгоценности" - потому как отдай-ка их дочери - уйдёт в другую семью
Кстати, о Катарине, помнится мне, красный - цвет не только Молний вообще и Ариго в частности, но и королевы как таковой. Хотя опять же не вижу препятствий для ношения гербовых цветов/камней/прочего - неоднократно в вещах упомянутой Катарины мелькают леопарды. А вовсе не Гоша-победоносец в талигойском исполнении

Так красный цвет королевы именно из-за того, что она - Ариго, была бы урожденная Алва - носили бы синие перевязи, разве нет?.