Все не без греха

[Opk]

Гоблин прав совершенно. Какая к чертовой матери юриспруденция? Пахан, ты хоть сам-то понял, что твои построения не имеют никакого отношения к "действительности"? Это ты сидя на диване можешь так рассуждать...
История с Тирионом НИКАКОГО отношения к войне не имеет. Причина войны - это Серсея и Джейме. Главная и основная, практически единственная. После того, как король был убит (в результате заговора этих "голубков"), и на престол возвели некоего ублюдка война и разразилась. При чем тут Кет и Тирион? Правильно - не при чем.
Дальше. Какая там недостаточность улик, какое правосудие? Кет - мать, обезумевшая от горя или прокурор и оперативник в одном лице Да ей достаточно было малейшего намека. К тому же, заметьте, что сомнения у нее все же были, и Тирион не был убит на месте. Но так как он не пожелал "сотрудничать с органами" - получил свои законные "15 суток" и был выпущен, доказав свою невиновность. Что ж вы так привязались к этому случаю? Кет подставила Неда? Да неужели? Разве король Роберт разгневался? Да, Неду это стоило перелома ноги. Но тут уж он сам виноват. Достал бы меч и убил бы этого мерзавца Джейме на месте. Да и охрану надо было иметь получше и побольше. А королю, кстати, надо было этого самого Джейме бросить в тюрьму за нападение на десницу короля. Тирион - частное лицо, а десница, извините - это премьер-министр.
Что до освобождения Джейме - королю решать, виновна Кет или нет и как ее наказывать. Мы же, как читатели, судим несколько иначе. Так вот ответьте на вопрос, только честно - правильно ли она поступила или надо было его убить на месте? Или вообще не трогать? И ответьте еще на один вопрос: а смогли бы вы сами не трогать человека, который признался в том, что выбросил из окна вашего ребенка, причем если вы получили перед этим сообщение о смерти еще двоих сыновей? Вопрос, впрочем, почти риторический...

[CELT]

Как в очередной раз справедливо и мудро заметил Орк, Кет не собиралась убивать Тириона, а собиралась его судить. Благо ее муж был десницей и мог бы посодействовать. К Лизе она поехала в поисках убежища, что бы выиграть время.
 А почему сразу не в Королевскую гавань? Так есть хорошие слова Неда о правосудии короля, о котором некоторые так пекутся:
   "Трое моих людей убито на соседней улице, а он отправляется на охоту."  

[Phelan]

Хотел бы спросить у стороников Кейтилин, почему поведение Кет, вы называете нормальной реакцией матери, а поступки Джейме - преступлениями.

Захват Тириона - это еще цветочки. Отпустив Джейме Кет похоронила шансы Робба на победу. Вы говорите, что Робб её простил, а значит нет и приступления, но во-первых он сам совершил глупейший поступок, а во-вторых не мог же он казнить собственную мать (честь Дома прежде всего).И даже если Робб её исренне простил, все равно она его подставила. Если бы Робб осадил Королевскую Гавань, можно было бы обменять Джейме на заложниц, но не раньше.

"Кет - мать, обезумевшая от горя..."
Обезумевшая - очень верное слово...А Джейме потерял голову от любви к сестре, поэтому и убил Эйриса, пытался убить Брана и т.д., чем такое объяснение его поступков хуже, чем ваше объяснение поступков Кет? При этом вы считаете Кет матерью-героиней, а Джейме мерзавцем.

Вы говорите Джейме должен был вызвать Неда на поединок, а не подкарауливать на улице. Но если бы Джейме убил Неда на поединке, то и Тирион не жилец, да и Роберт скорее всего не простил бы смерть Неда ни Джейме, ни Ланнистрам. Роберт вполне мог уничтожить Ланнистеров и заодно отделаться от долгов.

"А почему сразу не в Королевскую гавань? Так есть хорошие слова Неда о правосудии короля, о котором некоторые так пекутся:
   "Трое моих людей убито на соседней улице, а он отправляется на охоту.""
Но "правосудие" Робба вас устраивает ("Что до освобождения Джейме - королю решать, виновна Кет или нет и как ее наказывать"), и вы говорите, что Кет невиновна. А ведь Робб при одинаковых обстоятельствах осудил Карстарка и помиловал Кет.

[Opk]

Кер, ты шутишь? Или и впрямь не видишь разницы?

"Хотел бы спросить у стороников Кейтилин, почему поведение Кет, вы называете нормальной реакцией матери, а поступки Джейме - преступлениями."

ЛОЛ! Да потому, что Джейме - не мать, а мужик, да еще и рыцарь, блин.

"Отпустив Джейме Кет похоронила шансы Робба на победу"

Да неужели? Несколько наивно полагать, что победа зависела от одного человека, даже если его зовут Джейме  

"Джейме потерял голову от любви к сестре, поэтому и убил Эйриса, пытался убить Брана и т.д., чем такое объяснение его поступков хуже, чем ваше объяснение поступков Кет?"

Как любовь к сестре связана с убийство Эйериса?  
А про "любовь к сестре" - лучше уж вообще помолчать.
Джае опуская моральную сторону вопроса - все равно получаем как результат этой "любви" - убийство Роберта, покушение на Брана, ублюдка Джофа на престоле, ужасную войну и т.д. и т.п.
Не говоря уж о том, что он не женщина, чтобы терять голову от любви. И сравнивать материнскую любовь с инцестом - вообще смешно. Кстати, отношение к инцесту в книге однозначное - это мерзость, которую запрещают все боги, что старые, что новые. Цитату надо?

"При этом вы считаете Кет матерью-героиней, а Джейме мерзавцем."

Совершенно справедливо. Она ведь не выбрасывала детей из окон, не спала с сестрой    не нарушала рыцарских обетов, не выступала в роли палача, и даже своего злейшего врага, почти убийцу сына - отпустила. Почти святая  

"Вы говорите Джейме должен был вызвать Неда на поединок, а не подкарауливать на улице. Но если бы Джейме убил Неда на поединке, то и Тирион не жилец, да и Роберт скорее всего не простил бы смерть Неда ни Джейме, ни Ланнистрам. Роберт вполне мог уничтожить Ланнистеров и заодно отделаться от долгов."

А если бы он убил Неда "в подворотне" - все тоже самое случилось бы с еще большей долей вероятности. А вот поединок - это честно. И Кет выпустила бы Тириона. Как выпустила потом Джейме. А насчет Роберта - это из разряда "если бы да кабы". Не успел. Его опередил кабан  

О правосудии. В случае Робба - оно было. Хоть какое-то, но было. Не забывай, что он еще мальчишка. А Роберт просто плюнул на всех и всё. В его случае - правосудия не было _никакого_.

Кстати, мы говорим о Кет, а не о Роббе  

[Sesshomaru]

А почему нельзя сравнивать инцест с материнской любовью?
Джейме любит Серсею, Кэт своих детей, да любовь разная, но любят они от этого не менее сильно. Чувства-то настоящие.

Орк, ты хочешь сказать, что мужчина должен любить с оговорками, типа: "Ну, я люблю тебя, конечно, но понимаешь, тут такие обстоятельства..."?

Насчет рыцарских обетов в случае с Эйерисом обет подчиняться своему королю обязывал Джейме дать Эйерису сжечь город, обет защищать невинных требовал остановить его. Как бы он не поступил, любой из этих обетов был бы нарушен. Джейеме,  наверно, мог не убивать Эйериса, но того все равно бы казнили, и не факт, что его смерть была бы лучше, чем от меча Джейме. Да, конечно, Эйерис формально умер бы от руки другого, но сдав город Тайвину, Джейме все равно что убивал его.

[Vax]

Она ведь не выбрасывала детей из окон

Ага, она всего лишь послала Джона на Стену. Я б сказал - немногим лучше.  В качестве аналогии - я не уверен, что лучше - пожизненное или расстрел.

[Opk]

Onime-no Kyo:
"А почему нельзя сравнивать инцест с материнской любовью?"

ПОТОМУ. Потому что одно- святое, а другое - мерзость.

"Орк, ты хочешь сказать, что мужчина должен любить с оговорками, типа: "Ну, я люблю тебя, конечно, но понимаешь, тут такие обстоятельства..."?"

Я сказал то, что хотел сказать. Перевожу: мужчина не имеет права терять голову от любви.  

"Насчет рыцарских обетов в случае с Эйерисом обет подчиняться своему королю обязывал Джейме дать Эйерису сжечь город, обет защищать невинных требовал остановить его. Как бы он не поступил, любой из этих обетов был бы нарушен. Джейеме,  наверно, мог не убивать Эйериса, но того все равно бы казнили, и не факт, что его смерть была бы лучше, чем от меча Джейме."

Что значит лучше, хуже? Джейме выступил в роли палача. Рыцарь, блин, личная гвардия короля... Кто ему мешал "нейтрализовать" Эйериса? А палач пусть делает свое дело.

Vax:
"она всего лишь послала Джона на Стену."

Ну и?

"Я б сказал - немногим лучше."

Многим. Живой отличается от мертвого довольно сильно.

"В качестве аналогии - я не уверен, что лучше - пожизненное или расстрел."

Не уверен - не говори. Смерть необратима. А насчет Стены... У Джона всегда был выход.

[Vax]

Насчёт выходов: говорят, даже если тебя съели, у тебя всегда есть 2 выхода ;-)

А если серьёзно: хоть убей, ну не вижу я разницы. Что Бран, что Джон - оба были обречены на смерть. Один сразу, другой с отсрочкой приговора, но почти со 100% гарантией. И только благодаря счастливой случайности они выжили.

[Opk]

Ничего общего. Если я правильно помню, братьям Дозора предлагалось перед принятием клятвы подумать и решить - готовы они ее произнести или нет. Джон мог и отказаться. Мог просто сбежать в конце концов. Вообще из семи королевств. В любом случае, у него было гораздо больше путей и возможностей, чем у Брана, висящего в воздухе... который и выжил только случайно. От него это не зависело. А вот жизнь Джона зависела именно отнего. Чуешь разницу?

[Phelan]

"В случае Робба - оно было. Хоть какое-то, но было. Не забывай, что он еще мальчишка."
А кем был Джейме когда принимал рыцарские обеты и вступал в Королевскую Гвардию (только, чтобы быть ближе к сестре)? Да и Робб не мальчишка, он - король, он потерял голову от любви и он мужчина, но это нормально, ведь он сын Кет;).

"А если бы он убил Неда "в подворотне" - все тоже самое случилось бы с еще большей долей вероятности. "
Неда он убивать не собирался и приказа об убийстве десницы он не отдавал.

"Как любовь к сестре связана с убийство Эйериса?"
Он решил вступить в Королевскую Гвардию, чтобы быть ближе к сестре, которая была при дворе, но его отец был взбешон и увез дочь. Джейме пришлось выбирать между семьей и королем, которого ненавидел.

" Эйерис увидел его обагренный клинок и осведомился, чья это кровь - не лорда ли Тайвина? <Мне нужно, чтобы этот изменник умер. Мне нужна его голова, и ты мне ее принесешь, а иначе я сожгу тебя со всеми остальными. Со всеми предателями. Россарт говорит, что они прячутся в стенах! Ничего, скоро им станет жарко. Чья это кровь? Чья?>"
И вы еще спрашиваете, почему Джейме его убил?

<Скажите им, что Безумный Король мертв, - приказал Джейме. - Пощадите всех, кто сдастся, и возьмите их в плен>.
Слова отпетого мерзавца...

"- Цареубийце, о да. Клятвопреступнику, убившему бедного Эйериса Таргариена. - Джейме фыркнул. - Я скорблю не по Эйерису, а по Роберту. <Я слыхал, тебя прозвали Цареубийцей, - сказал он мне на пиру в честь своей коронации. - Смотри, чтобы это не вошло у тебя в привычку>. И засмеялся. Почему Роберта никто не называет клятвопреступником? Он разодрал страну на части, а дерьмо вместо чести почему-то у меня."

"Думаешь, благородный лорд Винтерфелла стал бы слушать мои оправдания? Ему бы честь не позволила. Ему хватило одного взгляда, чтобы признать меня виновным. - Джейме встал в ванне. - Есть ли у волка право судить льва? Кто дал ему такое право? - Джейме передернуло"

Про Джона:"- Он не может оставаться в Винтерфелле, - обрезала его Кейтилин. - Он твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь. - Жестоко, она понимала это, но ничего изменить не могла."
Слова настоящей святой! Ничего себе ничего не могла изменить...Если бы она по-настоящему любила Неда, то нормально обращалась бы и с Джоном, ведь он сын Неда, не любила бы конечно, но и не обращалась, как с человеком второго сорта.

"который и выжил только случайно"
"Случайностей не бывает."-Квай-Гон Джин.

[мАнгуст]

Всем Привет!
Эххх: поучавствую:

2 Гатти: Вера, Сандер он конечно негодяй. Но вот еще не известно он ли разрубил Мику, или просто на себя берет, ибо <полагалось так>. Но допустим он зарубил сына мясника Мику. Тогда он преступник и негодяй - беспорно. Но в отличии от Джейме он не мразь. Ибо Джейме вообще недоумевает в книге, что все так привязались к детоубийству: подумаешь: он ведь любит (хотя на самом деле уничтожал свидетеля другого преступления - то есть преступник-рецедевист). А вот Пес испытывает душевные муки по этому поводу и срывается на Арью, когда та его шпилит этим. Причем она очень в точку попадает, когда предъявляет ему это, ибо он всегда психологически сразу меняется, причем так, что сам начинает искать смерти, точнее нарываться на нее.

К спорам Пророка и Орка, Кельта, скажу: правы и те, и те. Кет действительно дура, причем замечу истеричная (отношение к Джону). Но это уже черта характера, а не преступление или проступок. И дура она в политическом смысле, ибо самонадеяна оказалась, а также больше мать, чем правитель. И действительно захват Тириона - это <разбойничье> самоуправство. Однако в те времена доказательств, которые у нее были обычно более, чем хватало, ибо была улика и показания, пусть и Мизинца, а он все-таки высокопоставленная персона.
Во всем же остальном согласен с Орком. Джон уже взрослый парень был, чтоб на Стену отправиться, и он вполне мог отказаться давать обет <черного брата>. Как матт ее понять можно во всем остальном. Кстати. Если бы не Кет, то Робб вообще бы был разбит еще в самом начале пути, так как именно Кет достигла союза с Фреем. И Робб смог совершить свой маневр, и захватить того же Джейме. И  в начале войны она ну нисколько не виновата с похищением Тириона. Это лишь инцидент, каковых много происходило и так. Ну например, в северных землях <кровавый> бастард насильно женился там: И это соответствовало той Игре Престолов, которую Ланнистеры вели еще жестче и более преступно.
Резюме, имхо: Кет, достойная, честная, женщина-мать, хоть и наделенная истеричностью и личными амбициями (кстати, вследствии своего супружества, с таким же, как она - Недом Старком. С кем поведешься - от того и наберешься. В смысле он тоже дурачок - не для Игры в престолы. Не надо было соглашаться быть десницей).

Теперь по Джейме. Да тут никаких моих сомнений, что он негодяй, неврастеник, эгоистичный мерзавец с завышенным самомнением, которое схлынуло после того, как руку у него оттяпали - нет. Это как в нашей реальности ему сказали, что он ВИЧ инфицирован: вот тут то он и притух: а ведь так по барам лётал, деньги, слава, безнаказанность, черный пояс карате, короче ребенок алигарха, которому все пофиг: - я утрировал специально. Теперь о его поступках и проступках. Хватило бы и одного детоубийства. Но давайте еще перечислим. Измена королю: и не надо говорить, что он город спас, он отца спасал прежде всего, ибо приказ Эйериса можно было и не выполнять, его не убивать, а пленить. А он убил короля, именно потому, что Эйерис был законный король, и чем черт не шутит, как там дело повернется, но его отцу тогда бы точно уже не жить. Во вторых, солдат не рассуждает на службе, солдат исполняет, а иначе ни в какой армии не будет дисциплины. (Вон у Веры в книге, Сандро, издал указ: вешать изменщиков, и сделал так, хоть и друг его заговорщиком оказался из благородных побуждений. Так как закон есть закон, и Устав есть Устав ака Кодекс в Вестеросе). Инцест по законам Вестероса - преступление. Его поступок, как подонка, когда он подставил жену брата Тишу. Фактически он  лжесвидетельствовал и участвовал в дальнейшем в изнасиловании ее. Нападение на десницу короля и развязывание войны. Еще вы все забываете закон гостепреимства в Вестеросе. Вот как Фрей его нарушил вы помните, а то, что Джейме и Серсея нарушили гостеприимство Старков, покусившись на жизнь одного из хозяев (Бранна) вы забыли? По законам Вестероса, и по силам богов в нем действующих, он должен быть проклят. Месть и то там оправдана, а нарушение гостепреимства  - нет!
И заметьте у него хватает и неврастении (все его поступки-порывы) и глупости (наниматься на службу по сексуальным, пардон любовным мотивам), которые вы обозначаете у Кет. Однако Кет таких преступлений, как он не совершала. До чего там Джейме дальше дойдет это вопрос. Может его Мартин и реабелитирует и искупит. Однако пока, все как в жизни негодяи (ака Джейме. Серсея) в шоколаде, а вот Кейтилин досталась участь <болотного зомби>:

Ой, что-то много: ладно, пока все.

[Phelan]

Хотелось бы спросить у всех Джейме-ненавистников, как вы относитесь к инцесту Адэны и Ангеса?

[Sesshomaru]

По поводу развязывания войны. Кет виновата, и еще как. Потому что нападения Джейме на людей Неда, к началу войны не имеет никакого отношения, а так, хулиганская выходка. Войну начал лорд Тайвин, послав своего пса Григорана Клигана порезвиться на Речных землях. А лорд Тайвин это сделал, получив известия о пленении Тирона, и сделал бы это , даже не будь нападения Джейме на Неда. У Ланнистеров такие решения принимает Тайвин, не надо вешать этого на Джейме. И, кстати, реакция Тайвина вполне оправдана. Сидишь себе в Кастерли Рок, и вдруг, на тебе, Леди Кейтилин Старк, урожденная Талли, воспользовашись помощью знаменосцев Талли, среди бела дня захватывает Тириона. Причем повод для этого какие-то смехотворные обвинения.(Для Кейтилин эти обвинения весомы, у нее есть доказательства, но для всего остольного мира это выглядит чистым произволом.) Лорд Тайвин не любит Тириона, но здесь нанесен ущерб чести дома Ланнистеров, и он начинает свою игру.  Так что виновата Кет. Она сама об этом думает, глядя на раззоренные войной Речные Земли, -- это ты сделала, когда захватила карлика.

2 mAngust: Кого Джейме мог не убивать, а пленить? Безумного Короля или собственного отца? Если Безумного Короля, то это называется умывание рук. Формально клятва не нарушена, но нарушена по сути. Если же второй вариант, то вы сами смогли бы отдать собственного отца  в руки такого короля как Эйерис?

Еще, Джейме не солдат, чтобы тупо выполнять приказы. Он рыцарь Королевской Гвардии, точнее хочел быть таковым, но находится на положении заложника, чтобы гарантировать послушание своего отца.

Насчет лжесвидетельствования, по делу Тиши. Да, Джейме солгал своему брату, но в изнасиловании он не участвовал, не надо перегибать палку. И солгал Джейме не по собственной инициативе, а под давлением отца. Кстати очень распространенный случай в жизни, когда родителям ненавится избранный чадом спутник жизни, и начинается капание на мозги -- "он\она тебе не пара" и т.д., с привлечением всех друзей и родственников, чтобы  те открыли глаза заблудшему чаду. И вполне достойные люди, не подонки, лгут, как они думают, во благо.

Я не считаю Джейме агнцем, но и не надо из него делать монстра. Еще я обратил внимание, что многие, кто не любит Джейме, хорошо относятся к Тириону. Но Тирион, даже зная о Бране, не перестал любить Джейме.

И еще, по поводу инцеста и детоубийства. Как те, кто не любит Джйеме и любит Тириона относятся к отцеубийству?

[Эльтери]

Кейтилин Старк...один из самых несимпатичных мне героев "всех времен и народов"...Просто так субъективно;) Не нравится и все...но надо же попытаться объяснить и другим и может быть себе.
Итак, поступки Кейтилин:
1)      Ссылка Джона - просто некрасивый поступок. Женщину, совершившую такое просто нельзя назвать порядочной.
Кстати стерва-Серсея Сансу в тюрьму не отправила даже после того, как та банально перестала быть ей нужна!
2)      Истерия после падения Брана. Все списывают это на то, что она потеряла ЛЮБИМОГО ребенка:начнем с того что, как у <идеальной матери> любимчиков у нее быть не должно было. Ну ладно, это ее состояние я понимаю и готова даже простить. НО:все пытаются доказать, что она сильная женщина, но сильная загнала бы горе в самый далекий угол подсознания и стала бы действовать (как та же стерва Серсея;) а она ИМХО слабая - такая же слабая как ее сестра Лайза, просто у Кэт жизнь сложилась удачнее, а не то быть ей такой же неуравновешенной истеричкой:
3)      Захват Тириона - не разобравшись что к чему обвинила человека в убийстве;) И это при том, что возможность разобраться у не была!
4)      История с Тирионом послужила не причиной, конечно, но поводом к войне! (А при чем здесь Джейме с Серсеей вообще не пойму. История с Браном лишь один из эпизодов:а истинная причина (предпосылки, если хотите) ИМХО в том, что 14 лет назад на трон посадили не того короля - слабовольного алкоголика: расчетливый Тайвин, честный Нэд любой из них был бы лучшим правителем:не говоря уже о любимом в народе Рейгаре;)))
5)      Освобождение Джейме. Да, действительно странно, по идее все кто симпатизирует Джейме должны быть ей благодарны только за то, что она его из тюрьмы выпустила:вот только почему-то не получается - Робба жалко!!! Этот ее поступок практически заставил его стать бесчестным королем, милующим одних и жестоко карающим других:Хоть один 16-летний подросток убьет свою мать?

Вывод: Я не считаю, что у Кейтилин нет положительных сторон (есть они, и неоднократно назывались;) просто мне кажется некорректным называть ее положительным персонажем, а Серсею отрицательным, при том, что в некоторых ситуациях Серсея поступает даже <положительнее>, да и в целом их поведение довольно похоже;)))
И вообще ИМХО легче проводить параллели Лайза - Кейтилин - Серсея, чем Кейтилин-Джейме;)

С уважением,
Эльтери

[CELT]

Ответ Эльтери.

>Итак, поступки Кейтилин:
>1) Ссылка Джона - просто некрасивый поступок. >Женщину, совершившую такое просто нельзя >назвать порядочной.

  Женщину, котрая отказывается жить с ребенком, которого муж привез из командировки, можно и нужно назвать порядочной. Джон - не сын Неда от первого брака, он бастрад, плод измены супружескому союзу, так же как и Кет не мачеха, а женщина которой изменили.

>Кстати стерва-Серсея Сансу в тюрьму не отправила >даже после того, как та банально перестала быть >ей нужна!
  
      Серсея выдала ее замуж за Тириона. А до этого Санса подвергалась издевательствам состороны Джоффри.

>2) Истерия после падения Брана. Все списывают это >на то, что она потеряла ЛЮБИМОГО ребенка:>начнем с того что, как у <идеальной матери> >любимчиков у нее быть не должно было.
  >это ее состояние я понимаю и готова даже >простить. НО:все пытаются доказать, что она >сильная женщина, но сильная загнала бы горе в >самый далекий угол подсознания и стала бы >действовать

  Эльтери....у тебя дети есть?   И вообще...ну ты сказанула. Кет, кстати, оправляется от горя и действует.

>(как та же стерва Серсея а она ИМХО >слабая - >такая же слабая как ее сестра Лайза, >просто у Кэт >жизнь сложилась удачнее, а не то >быть ей такой >же неуравновешенной истеричкой:

    У Серсеи  и Кет общим является только любовь к детям.
   И кстати, позволь открыть тебе секрет - у женщин жизнь не складывается, они сами ее складывают.  

>3) Захват Тириона - не разобравшись что к чему >обвинила человека в убийстве И это при том, что >возможность разобраться у не была!
 
     Она и захватила его чтобы разобраться. переждать в Орлином гнезде, а затем связаться с Недом и что нибудь решить.

>4) История с Тирионом послужила не причиной, >конечно, но поводом к войне! (А при чем здесь >Джейме с Серсеей вообще не пойму. История с >Браном лишь один из эпизодов:а истинная причина >(предпосылки, если хотите)

   Война началась после казни Неда Старка, казненного по приказу Джоффри, не имеющего прав не престол, (так как он не сын Роберта), чье царствование стало возможным в связи с государственным переворотом, организованным Серсей, Мизинцем и Яносом Слинтом после смерти короля.
   Будь Роберт жив, войска десницы просто бы разбили Клигана-Гору, да и лорду Тайвину при необходмости напомнили бы его место.

>ИМХО в том, что 14 лет >назад на трон посадили не >того короля - >слабовольного алкоголика: >расчетливый Тайвин, >честный Нэд любой из них >был бы лучшим >правителем:не говоря уже о >любимом в народе >Рейгаре))  

    Это который изнасиловал сестру Неда? Нет уж, пусть его труп гниет в иле Трезубца.

>5) Освобождение Джейме. Да, действительно >странно, по идее все кто симпатизирует Джейме >должны быть ей благодарны только за то, что она >его из тюрьмы выпустила:вот  
    
    Угу. Имхо, его надо было казнить.

 Вот вроде все.