1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2

[Etlau]

Эр Dylan

Угу. И как деньги помогут решить вопрос дефицита качественной и опытной рабочей силы? Или как они помогут ликвидировать детские болезни советской бронетехники начала 30-х?
Так что ли? Система экономики типа Варкрафт в действии:
1. Проплатил денежку на апгрейд производственного здания - и вчерашние фабзайцы из позавчерашних беспризорников и деревенских хвостокрутов тут же сравнялись по качеству работы с квалифицированными рабочими Виккерса и Круппа.

Я уже объяснял в антифлотофильских темах. Не покупается ненужных "уникальных станков" для военного судпрома а вместо с них покупается много обычных станков для моторных и автозаводов.
Не создается дьявольски сложное производство толстой брони - а катается много танковой. Не закупаются за валюту турбозубчатые агрегаты и крупповская броня - а что то полезное... Квалифицированные токаря-фрезеровщики не обслуживают "корытостроительство" а работают на другие сферы - и т.п.

, вуаля, вместо БТ-5 с его кучей проблем в эксплуатации, держи, дорогой товарищ, сразу БТ-7М,

Кстати - а что у нас с танками у потенциального противника? Прямо скажем БТ-5 не выглядит столь уж жалко на фоне Виккерс Mk E...
Не имея ввиду что советских танков несколько побольше

А всерьез вкладываться во второстепенную вобщем-то (особенно после строительства Турксиба) Среднеазиатскую Ж/д - нет никакого смысла, если не затевать авантюр в Иране. Есть план ее реконструкции и развития от 1931-го, емнип, года.

Принято. Но все же снжать предстоит группу войск сопоставимую по числености скорее с Халхин-гольской нежели с Манчжурской армией

Почитайте, что такое Большой Хорасан. И что от этого Большого Хорасана к началу 30-х было у Ирана.

Ну про "житницу Персии" придумал не я а современники... Может им то лучше видать?

[Иштван]

Я уже объяснял в антифлотофильских темах. Не покупается ненужных "уникальных станков" для военного судпрома а вместо с них покупается много обычных станков для моторных и автозаводов.
Не создается дьявольски сложное производство толстой брони - а катается много танковой. Не закупаются за валюту турбозубчатые агрегаты и крупповская броня - а что то полезное... Квалифицированные токаря-фрезеровщики не обслуживают "корытостроительство" а работают на другие сферы - и т.п.

Ну осталось совсем чуть-чуть - привести документы и доклады, кому не хватало танковой брони, где были срочно нужны токаря-фрезеровщики, где вместо 20+ тысяч танков требовалось еще больше. А то тухачевщина какая-то получается - стыдно, товарищ 

[Dylan]

Кстати - а что у нас с танками у потенциального противника? Прямо скажем БТ-5 не выглядит столь уж жалко на фоне Виккерс Mk E...
Не имея ввиду что советских танков несколько побольше

"Ты очухайся, солдат -
Где Москва, а где Багдад" (С)
Проблема в том, чтоб эти танки, которых побольше, доставить куда надо. При ресурсе ходовой в 400км, хреновеньких моторах и отсутствии запчастей не пройдут они своим ходом ни 2.500км ни 1000, а если которые и пройдут, то на последнем издыхании. Ж.д. в нужном направлении нет. 10-12 тонных автотягачей - у СССР тоже нет.
С чего думаете советские МК даже в 1941 теряли на длительных маршах по 25-50%  машин из-за поломок, причем часть безвозвратно?

Принято. Но все же снжать предстоит группу войск сопоставимую по числености скорее с Халхин-гольской нежели с Манчжурской армией

Т.е. переброска каждой дивизии будет сжирать 2-3 недели времени

Ну про "житницу Персии" придумал не я а современники... Может им то лучше видать?

Ну на фоне Дещте-лут или гор Загроса - канэчна житница.  Но в сравнении с Польшей, черноземной Россией или Междуречьем... Маловодная горно-пустынная местность.

[Etlau]

Эр Змей

А в пассажирских салонах «Дугласов» собралась буквально вся элита советских ВВС — 48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА [10] комкором Я. В. Смушкевичем

Там были еще и авиаинженеры. Но даже 48 асов не отменяют  наличия еще  500 строевых пилотов.

[Etlau]

Эр Dylan

Проблема в том, чтоб эти танки, которых побольше, доставить куда надо. При ресурсе ходовой в 400км, хреновеньких моторах и отсутствии запчастей не пройдут они своим ходом ни 2.500км ни 1000, а если которые и пройдут, то на последнем издыхании. Ж.д. в нужном направлении нет. 10-12 тонных автотягачей - у СССР тоже нет.

Не считая того что БТ -5 мог ездить на колесах (собственно мучения с колесо-гусеничными машинами и имели цель -компенсировать отсутствие массовых большегрузов) то имевшийся на 1935 год ЯГ-10 в количестве минимум нескольких сотен штук позволял без особых проблем перевозить Т-26 и  с проблемами даже и БТ.  Для нашего варианта Африканского корпуса их бы хватило.

Т.е. переброска каждой дивизии будет сжирать 2-3 недели времени

Вопрос - справятся ли англичане быстрее?

Ну на фоне Дещте-лут или гор Загроса - канэчна житница.  Но в сравнении с Польшей, черноземной Россией или Междуречьем... Маловодная горно-пустынная местность.

Это могло стать нерешаемой проблемой если разворачивать там фронт в миллион человек - но опять же в ситуации аналогичной Североафриканской Компании вряд ли 50-100 тысяч человек не смогли бы там прокормиться частично за счет местных ресурсов

[BunkerHill]

ЧТИД

Что Вы ничего не понимаете в основах планирования? Не сомневаюсь.

Еще более конгениально!   Из того факта что Ирак не победил в 80х в три с лишним раза  превосходящий его Иран делается вывод о непобедимости Ирана в 30е...

Возвращаемся к началу. То есть к незнанию истории Ирано-Иракской войны. А именно того, что ирак начал войну первым, опираясь на мнения о том что хузистанские арабы немедленно сдадутся и вообще примут иракских арабов как братья, потому что в Иране руковрдят персы.На самом деле случилось все с точностью до наоборот, хузистанские арабы поддержали иранскую революцию, и Ирак даже в перый период войны не смог выполнить ни одной из поставленных задач.
Вы этого ничего не знаете, но с удовольствием уговариваете наступить на саддамовы грабли.

То есть длина той самой караванной дороги в Хорасане 1000 с небольшим но все равно вы настаиваете на том что иначе как со стороны Закавказья наступать невозможно?

Вы знаете что такое мотор с водяным охлаждением например? Вы знаете какой проблемой для Роммеля в Сахаре было снабжение его немногочисленных танков водой для радиаторов?
А Вам известно что для подвоза воды наступающим немецким войскам, в солнечной Калмыкии, типичная немецкая автоколонна тратила топлива и той же самой воды?
Или у Вас Т-26 и Бт-5 это такие верблюды, Особенно БТ-5, у которого двигатель при высокой температуре окружающей среды был склонен к возгоранию?
Вы представляете себе нетривиальность задачи снабжения?

Кстати - а где можно прочесть что голод 1941 в Иране явился следствием именно наличия советских войск? Может там засуха была или к примеру неурожай с саранчой?

Почитайте про реквизиции продовольствия советскими войсками в Северном Иране 1941 года. гугль в помощь.

Увы - не владея катаканой-хираганой знаю их в пересказе японистов вроде Молодякова.

Ну так и надо писать, что читали Молодякова который цитировал неких японцев.

[BunkerHill]

Не считая того что БТ -5 мог ездить на колесах (собственно мучения с колесо-гусеничными машинами и имели цель -компенсировать отсутствие массовых большегрузов)

Простите, вы кроме Резуна ничего не читали что-ли? БТ-5 не мог ездить на колесах. Вернее его эксплуатация на колесах в условиях твердых грунтов и хорошего дорожного покрытия допускалась, но от этого у него горели бандажи. А когда одевали гусеницы, то эти самые бандажи разрушались от воздействия траков.
Потому на БТ-7М перешли к мелкозвенчатой гусенице.

то имевшийся на 1935 год ЯГ-10 в количестве минимум нескольких сотен штук позволял без особых проблем перевозить Т-26 и  с проблемами даже и БТ.

В Ващей халтурной фантазии безусловно. Потмоу что на самом деле ЯГ-10, за 8 лет производства, с 1932 по 1940 год было сделано всего 350 штук.
Все они попадали в РККА, где на них либо монтировали зенитные орудия, либо превращали в водовозы. Сюрприз, правда?

Для нашего варианта Африканского корпуса их бы хватило.

Африканский корпус Роммеля это два танковых полка. Примерно по 120 машин в каждом.
Прои этом для обеспечения оных танков водой, у Роммеля было 2 сверхштатных батальона снабжения, один из которых тупо занимался исключительно водой.
 Роммель таки взял штурмом Каир?    А! Я совсем забыл, египтяне завидев Роммеля ударили англичанам в спину!!!

[Dylan]

Не считая того что БТ -5 мог ездить на колесах (собственно мучения с колесо-гусеничными машинами и имели цель -компенсировать отсутствие массовых большегрузов)

Ресурс резинового бандажа на катках - 100-150 км. После чего движение на голых катках приводило к их деформации с невозможностью одеть гусеницы обратно. Нету стали Гарфилда в СССР, ну нету пока.

то имевшийся на 1935 год ЯГ-10 в количестве минимум нескольких сотен штук позволял без особых проблем перевозить Т-26 и  с проблемами даже и БТ.  Для нашего варианта Африканского корпуса их бы хватило.

Учите матчасть.
По годам выпуск ЯГ-10 распределялся следующим образом: 1932 г. - 35 экз.; 1933 г. - 78; 1934 г. - 50; 1935 г. - 15; Итого - менее 200 машин на весь СССР.
Грузоподъемность на твердом шоссе - 8т., по грунтовкам не более 5т.
БТ-ху, говорите, 11.5 тонную? В кузов говорите? Ню-ню 

Вопрос - справятся ли англичане быстрее?

Морем из Египта - 8 дней.
Из Австралии - 14 дней
Из метрополии - 14 дней.
Из расчета скорости 15узлов.

Это могло стать нерешаемой проблемой если разворачивать там фронт в миллион человек - но опять же в ситуации аналогичной Североафриканской Компании вряд ли 50-100 тысяч человек не смогли бы там прокормиться частично за счет местных ресурсов

А пропоится? Причем в ситуации, когда эти 50-100 тысяч не размазаны по всей площади, а вынужденны находится сравнительно компактной группой? Местный арык не заметит, если его обсядет рота и спокойно переживет батальон. Но вот дивизия будет ощущать постоянную нехватку воды.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Простите, вы кроме Резуна ничего не читали что-ли?

Его я тоже почти не читал Зачем читать фальсификатора?

Африканский корпус Роммеля это два танковых полка. Примерно по 120 машин в каждом.
Прои этом для обеспечения оных танков водой, у Роммеля было 2 сверхштатных батальона снабжения, один из которых тупо занимался исключительно водой.

При этом еще водой и прочим как то снабжалась вся остальная группа армий "Африка" в которой было еще два итальянских мотомехкорпуса -помимо Роммеля.
При этом Иран это все таки не Сахара.
Кстати - сколько то танков было в "камфгруппен Шмидт" - не забыли?

Роммель таки взял штурмом Каир? 

Он успешно прошел с боями порядка 1200 камэ не испытывая тех апокалиптических проблем о которых вы говорите и имея крайне уязвимое снабжение по морю - советскому снабжению "морская мощь" не угрожает

Что Вы ничего не понимаете в основах планирования? Не сомневаюсь.

СПОЙЛЕРЫ

Да нет - я имел ввиду вас- именно вас" (с) К.Г.Паустовский

Возвращаемся к началу. То есть к незнанию истории Ирано-Иракской войны. А именно того, что ирак начал войну первым, опираясь на мнения о том что хузистанские арабы немедленно сдадутся и вообще примут иракских арабов как братья, потому что в Иране руковрдят персы.

Что вы хотели доказать этой цитатой из википедии? Впрочем - для начала покажите мне революционную Персию в 30х во главе с  харизматическим лидером за которого безоружные шахиды шли на автоматчиков САВАК  и ложились шеренгами - по четыре  шеренги  после каждого залпа - и продолжали идти на стволы...

, и Ирак даже в перый период войны не смог выполнить ни одной из поставленных задач.

Скажите как неожиданно - уступая Ирану в технике в полтора- два раза и в живой силе в четыре Ирак не сумел одержать победу!
И в самом деле -кто мог такое подумать?!

На самом деле случилось все с точностью до наоборот, хузистанские арабы поддержали иранскую революцию

Просто они знали как в Ираке мордовали их единоверцев-шиитов.
А что такого ужасного могли показать пропагандисты Пехлеви -если они бы у него были - курдам и азербайджанцам про жизнь в СССР. Тамошняя власть жестокая? Так восток этим не удивишь...
Зато надо полагать увешанные пленными карагачи и сожженные пехлевийскими карателями кишлаки в Гиляни не забыли...

[Etlau]

Эр Dylan

Ресурс резинового бандажа на катках - 100-150 км. После чего движение на голых катках приводило к их деформации с невозможностью одеть гусеницы обратно. Нету стали Гарфилда в СССР, ну нету пока.

Эр BunkerHill

БТ-5 не мог ездить на колесах. Вернее его эксплуатация на колесах в условиях твердых грунтов и хорошего дорожного покрытия допускалась, но от этого у него горели бандажи. А когда одевали гусеницы, то эти самые бандажи разрушались от воздействия траков.

Сейчас задам дилетантский вопрос - а в полевых условиях эти бандажи можно было быстро поменять?

[Etlau]

Да - и напоминаю - СССР не нужно завоевывать и присоединять  Иран - достаточно установить в нем "народную демократию" для чего в нищих странах всегда хватает людского ресурса (то есть еще  можно усилить наши гипотетические 1ю армейскую группу ("Багдад") и 2-армейскую группу ( "Индия") ; еще и местными контингентами - не Аллах  весть какие воины но таскать снаряды, работать "водителями кобылы"(с) и рыть окопы сгодятся)
Вообще то Россия могла присоединить Иран  как уже отмечал в другой теме легко и просто  -между 1800 и примерно 1850м - но увы - цари занимались идиотизмом по части проливов и игрой на турецком барабане в европейском концерте - ну и Священным Союзом.
Ну и была еще возможность 80х годов - когда удар по Ирану вместо Афганистана (или вместе с афганской компанией) решал почти все советские внутренние и внешние проблемы нашей страны одновременно нокаутируя Запад. .

[Dylan]

Сейчас задам дилетантский вопрос - а в полевых условиях эти бандажи можно было быстро поменять?

Единственным дефектом всех машин серии БТ, который так и не смогли устранить или, хотя бы довести до приемлемого уровня поломок, на за все годы их производства, был малый срок службы резиновых бандажей опорных катков. Ярославский завод резинотехнических изделий не мог обеспечить необходимого ресурса резины. Бандаж не был съемным и не мог быть заменен без замены катка. Он наваривался раз и навсегда, вернее, до того момента, когда диск вновь оказывался на заводе для наварки. Поэтому во всех наставлениях по эксплуатации танков серии БТ было рекомендовано эксплуатировать танки в войсках только на гусеничном движителе.
А если учитывать уже упоминавшиеся  проблемы с наличием запчастей для ходовой - нереально это все.

[Etlau]

"Будем сражаться в тени"(с) Придется воевать на Т-26 и может быть Т-28 - ну и переделывать Яг-10 под транспортировщики (если ума хватит вспомнить о них)
Ну плюс Ба-27 и Ба-И - и прочие бронеавтомобили...

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это глупая ерунда для повышения ЧСВ и обострения фантомных болей  в области недоеденной колбасы за 2-20 и недопитого пива за 0-35 у ездящих на работу в метро поклонников СССРакоторыймыпотеряли.

СПОЙЛЕРЫ

В таком случае все крики про проклятый  Хасавьюрт, Лебедя и Березовского приставивших к башке Ельцына взведенную пульса-денура дабы он прекратил почти выигранную войну,   и прочее в том же духе  - это глупая ерунда для повышения ЧСВ и обострения фантомных болей  в области утрачиваемого лебенсраума жителей проблемных территорий

[Dylan]

Ну плюс Ба-27 и Ба-И - и прочие бронеавтомобили...

Хана экипажам.
Отчет по эксплуатации БА-И в Испании.
"Двигатель вообще слаб для горной местности... Постоянно горят шестерни демультипликатора... Охлаждение двигателя - отвратительное... При движении по горным дорогам на максимальных оборотах радиатор охлаждения закипал через 5-6 км движения при внешней температуре в 20-23 градуса... Условия действий экипажа чрезвычайно тяжелые для жаркого климата. При закрытых люках температура в бронекорпусе поднимается до 50 градусов через 10-15 минут движения при внешней температуре в 25-30 градусов..."
А в Иране среднегодовая 25, а летом и 40-50 не редкость. Сколько там будет под броней - 70-80? И движок начнет кипеть не через 5-6, а через 1-2км?
Авантюры фантазеров - они такие авантюры.