1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2

[Змей]

Невежды благоволят гуглить  упомянутого мной Кази Мухаммеда и по событиям в Южном Азербайджане в 40х
После советско-английской оккупации Ирана в 1941 году и превращения «Мукринского Курдистана» (области Мехабада) в нейтральную зону между двумя зонами оккупации, Кази Мухаммед, являвшийся кази и одновременно градоначальником Мехабада, фактически стал правителем всей области. Он был близок к националистической организации «Жиине Курдистан» (Жизнь Курдистана"), которую затем возглавил, а с конца 1945 г. стал председателем созданной на базе «ЖК» «Демократической партии Иранского Курдистана». 22 января 1946 г. на площади Чарчара в Мехабаде Кази Мухаммед провозглашает Курдскую республику, после падения которой (16 декабря 1946 г.) он, вопреки объявленной амнистии, был арестован и предстал перед военно-полевым судом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E8_%CC%F3%F5%E0%EC%EC%E5%E4
Ключевое слово тут "после советско-английской оккупации", а  конные атаки боевиков оного Кази в ходе Иранской операции произошли в той же самой Вселенной фантастов-халтурщиков, где  боевики Каминского помогли Гудериану взять Орел.
 

Они транслировали свою волю прямо в мозги сборищу оборванцев именовавшихся иранской армией?
Нет - в мозги фантастов-халтурщиков, не знающих как капитулировала указанная ему дивизия.
 

Это
 первая строчка списка, который не смогли дочитать фантасты-халтурщики.
 

[Dio Eraclea]

Так, для справки: ВВС Ирана с 1933 года включали 22 истребителя "Hawker Fury" и 55 легких бомбардировщиков "Hawker Hind". Плюс 56 многоцелевых "Hawker Audax"

22 истребителя и почти 111 легких бомбардировщиков - вполне приличные авиационные силы, способные - с учетом региона - заставить даже СССР в 1935-ом относиться к ним всерьез. Особенно учитывая тот факт, что советским ВВС развернуться мешает Каспийское Море. Истребители СССР до Тегерана и далее как-то не слишком дотягивают...

[Змей]

22 истребителя и почти 111 легких бомбардировщиков - вполне приличные авиационные силы, способные - с учетом региона - заставить даже СССР в 1935-ом относиться к ним всерьез. Особенно учитывая тот факт, что
Летчики при данном развитии событий на них могут оказаться британские, да и проблем с запчастями не будет.

[Dio Eraclea]

Это уж точно. Сотня легких бомберов по меркам 1930-ых - вполне себе проблема. Всякие идеи о десантах через Каспий и захвате портов на иранском побережье сразу становятся весьма затруднительными: в ситуации "бомбавпараходбабах" много не навысадишь, а советские истребители из Баку особо эффективно прикрывать плацдармы явно не смогут.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Так, для справки: ВВС Ирана с 1933 года включали 22 истребителя "Hawker Fury" и 55 легких бомбардировщиков "Hawker Hind". Плюс 56 многоцелевых "Hawker Audax"

22 истребителя управляемых восточными офицерами - это на закуску 1 советскому полку.

22 истребителя и почти 111 легких бомбардировщиков - вполне приличные авиационные силы, способные - с учетом региона - заставить даже СССР в 1935-ом относиться к ним всерьез.

В фантазиях мышеведов и прочих военных теоретиков - возможно
В реальности даже иракцы - отнюдь не зигфриды успешно дубасили имевших численное превосходство персов вынуждая тех широко применять ракеты для ударов по тыловым городам Ирака

Особенно учитывая тот факт, что советским ВВС развернуться мешает Каспийское Море.

Оно в вашей альтгеографии соединяется со Средиземным? Или взлететь из Ленкорани и Нахичевани помешает Аллах?

Истребители СССР до Тегерана и далее как-то не слишком дотягивают...

Истребители в количестве одной-двух трех сотен прикроют наступающие советские части чьи гусеницы перемелют не успевшие улететь "хавкеры" прямо на аэродромах.
Как у мелкобританцев с самолетами на БВ и с самолетами вообще?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Предшественники эра Etlau в июле 1941 года тоже сильно ждали что в Вермахте и СС найдутся предтечи Хоннекера.

Ну неудивительно что вас вытесняют - с такими то представления о политике и истории
Иран 1930х-40х - это не субьект геополитики а сугубо ее объект - в котором есть масса людей готовых "хоть с чертом но против англичан"(персов, шаха, соседа)
Причем объект уровня даже не Румынии а поближе к тисовской Словакии или павеличевской НДХ.
И потом - полагать что люди которые даже будучи воодушевлены великой идей при Хомейни не смогли справится с вчетверо уступающими ими числом арабами -под руководство гнилой и никчемной элиты остановят РККА просто извините нелепо

[Dio Eraclea]

успешно дубасили имевших численное превосходство персов вынуждая тех широко применять ракеты для ударов по тыловым городам Ирака

  Вот только статистика воздушной войны говорит прямо обратное - что иранские F-4 и F-14 стабильно оказывались лучше иракских Миг-23 и "Фантомов"  А также то, что первым ракеты начал применять Ирак (у которого они в начале войны БЫЛИ) еще в 1984 году. Более 100 ракет было выпущено Ираком, прежде чем Иран начал ответные пуски.

189 ракет было выпущено Ираком в 1988 и только 75 - Ираном.

[BunkerHill]

Иран 1930х-40х - это не субьект геополитики а сугубо ее объект - в котором есть масса людей готовых "хоть с чертом но против англичан"(персов, шаха, соседа)

Автор темы как всегда сам не понял что написал.    Доказывая с одной стороны что англичанам там не на кого опереться, он тут же написал что какоказалось там найдутся те, кто готов воевать и против СССР. Особенно при поддержке Британии.

Причем объект уровня даже не Румынии а поближе к тисовской Словакии или павеличевской НДХ.

Отличное сравнение. И Словакия и Хорватия до определенного момента  были вполне себе верными фюреровцами. Словакия выставила на Восточный фронт две дивизии. Хорватия сформировала три дивизии для Вермахта и одну для СС.
Причем хорватские дивизии сопротивлялись РККА вплоть до 15-го мая 1945 года.
Иными словами эр Etlau подтверждает что войска Ирана таки будут сражаться против СССР, как минимум до тех пор, пока советские войска не переломят стратегическую ситуацию в свою пользу.
Незнание истории, такое незнание.

И потом - полагать что люди которые даже будучи воодушевлены великой идей при Хомейни не смогли справится с вчетверо уступающими ими числом арабами

Какая печаль, что эр Etlau не знает еще и истории Ирано-Иракского конфликта. 
А то бы он вспомнил, как некто Саддам очень сильно надеялся на поддержку арабского населения Хузистана, как он надеялся что потеря нефтеносных районов заставит режим Хомейни закачаться.
И как его прогнозы сбылись с точностью до наоборот.
После того как пять иракских дивизии опрокинули одну иранскую, иранские арабы побежали массово записываться добровольцами в иранскую армию.  В результате из всех крупных городов Хузистана, Саддаму удалось захватить только Хорремшехр, да и то, только после месяца тяжелых уличных боев. .
И даже кратковременная буча в Тегеране, была связана с тем, что персы были недовольны тем, что армия потерпела поражение в ходе контрнаступления. Иными словами никакого пораженчества в элите Ирана не наблюдалось.

-под руководство гнилой и никчемной элиты остановят РККА просто извините нелепо

Точно так же, в июле 1941 года предшественники эра Etlau полагали что РККА вооруженная идеями пролетарского интернационализма и новейшим оружием не может быть разгромлена в приграничных сражениях и не окажется в 40 км от Москвы, потому что Вермахт и СС полны пролетариев, которые никогда не будут стрелять по своим классовым  собратьям.

[Змей]

Хорватия сформировала три дивизии для Вермахта и одну для СС
Это не считая самой хорватской армии эквивалентной 10-12 дивизиям.

Причем хорватские дивизии сопротивлялись РККА вплоть до 15-го мая 1945 года
Точнее НОАЮ, но действительно до 15-го.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Вот только статистика воздушной войны говорит прямо обратное - что иранские F-4 и F-14 стабильно оказывались лучше иракских Миг-23 и "Фантомов"  А также то, что первым ракеты начал применять Ирак (у которого они в начале войны БЫЛИ) еще в 1984 году. Более 100 ракет было выпущено Ираком, прежде чем Иран начал ответные пуски.

Не знаю что говорит статистика - возможно "среднестатический" МиГ-23 иракских ВВС был хуже аналогичного F-14 персов.
Но история ясно сообщает что Иран имея преимущество в живой силе в четыре раза и в ВВС - в 1,5 не добился никаких стратегических успехов.
Причем имея в противниках арабов которых "Цахал" бил не считая
Причем это Иран воодушевленной революционной идеей - а не замшелое убожество 30х...
P.S. Так же по прежнему хотел бы выслушать ваше мнение на тему как бы наличие авианосцев в 50е у СССР при отсутствии ЯО и средств доставки помешало бы США учинить  атомный "крестовый поход против большевизма" в духе Голдуотера

[BunkerHill]

Но история ясно сообщает что Иран имея преимущество в живой силе в четыре раза и в ВВС - в 1,5 не добился никаких стратегических успехов.

Автор не знает что такое полуостров Фао? И за что Саддам расстрелял Шавкара Ату?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Доказывая с одной стороны что англичанам там не на кого опереться, он тут же написал что какоказалось там найдутся те, кто готов воевать и против СССР. Особенно при поддержке Британии.

Для правительства Персии в изгнании разместившегося в Дели где-нибудь в старой казарме в Красном Форте - вполне найдутся - тут даже кастинг проводить можно.
А вот солдат - лезть на красную шашку и ложиться под безбожную большевистскую гусеницу - вот тут проблемы из проблем.

Отличное сравнение. И Словакия и Хорватия до определенного момента  были вполне себе верными фюреровцами. Словакия выставила на Восточный фронт две дивизии. Хорватия сформировала три дивизии для Вермахта и одну для СС.

Верно - пока эти самые безбожные большевики далеко. Но стоило РККА приблизится к границам - и король Михай "ун моменто" сменил ориентацию а словацкая армия взбунтовалась. А тут РККА уже в Иране 

И даже кратковременная буча в Тегеране, была связана с тем, что персы были недовольны тем, что армия потерпела поражение в ходе контрнаступления. Иными словами никакого пораженчества в элите Ирана не наблюдалось.

В элите состоящей из фанатичных мулл и их светских единомышленников -в элите революционной - где вам померещились революционеры у власти  в Иране 1930х?
Смотрим реальную Югославию 1941 -она покрепче Персии то была

[Etlau]

Эр BunkerHill

Автор не знает что такое полуостров Фао? И за что Саддам расстрелял Шавкара Ату?

А успехи то где? Успехи стратегические(если вы понимаете что это означает)? Этот как если бы к примеру Россия вела бы конвенционную войну с Турцией и закончила ее потеряв людей втрое больше чем турки и вернувшись к статус -кво на начало войны

[Змей]

Автор не знает
Кто начал войну и чем она закончилась.
 

Но история ясно сообщает что Иран имея преимущество в живой силе в четыре раза и в ВВС - в 1,5
И про соотношение сил на фронте тоже не знает, предпочитая передирать с вики, не понимая смысла передираемого.
 

И даже вики прочесть не в состоянии.
СПОЙЛЕРЫ

"До революции 1979 года ВВС Ирана были наиболее сильными в регионе. Несмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. Однако, после начала войны, 600 вертолётов не могли поднять в воздух, так как 3 тыс. специалистов (в основном американцы), которые их обслуживали, были высланы из страны[23]. В апреле 1981 года ВВС Ирана провели свою наиболее значительную операцию, атаковав военный аэродром в западной части Ирака и уничтожив, как считается, несколько десятков самолётов на земле. Однако в дальнейшем проблемы с запчастями привели к тому, что лишь небольшое число самолётов поддерживалось в полётопригодном состоянии. Приблизительно с 1982 года и до конца войны иранская авиация играла в боевых действиях эпизодическую роль. По данным журнала «Тайм» на март 1984 год, из-за отсутствия запасных частей и невозможности проведения ремонта Иран был в состоянии использовать только 25 истребителей-бомбардировщиков F-4 из 190, 30 истребителей F-5 из 166"

 

[BunkerHill]

Для правительства Персии в изгнании разместившегося в Дели где-нибудь в старой казарме в Красном Форте - вполне найдутся - тут даже кастинг  проводить можно.
А вот солдат - лезть на красную шашку и ложиться под безбожную большевистскую гусеницу  - вот тут проблемы из проблем.

Проблемы в виртуальном придуманном мире где альтернативный Чемберлен боится каждого шороха который шуршит в СССР?

Верно - пока эти самые безбожные большевики далеко. Но стоило РККА приблизится к границам - и король Михай "ун моменто" сменил ориентацию  а словацкая армия взбунтовалась.

"Король Михай" был Королем Словакии? И таки это Восточнословацкая армия взбунтовалась? Насколько мне известно, из двух дивизий на сторону восставших перешло около 2 тысяч человек, остальные были разоружены немцами и проявляли крайнюю пассивность.

А тут РККА уже в Иране 

Гарри Поттер на метле перевез? Или мы наконец прочитаем откуда планируется вторгаться в Иран, какими силами, и по каким направлениям?

В элите состоящей из фанатичных мулл и их светских единомышленников -в элите революционной - где вам померещились революционеры у власти  в Иране 1930х?

Вам уже намекали почитать литературку и узнать как сдавались иранские военные.

Смотрим реальную Югославию 1941 -она покрепче Персии то была 

Вы еще и историю Югославии не знаете? Ну и где в Иране был путч, как в Югославии? Ну и где в Иране Вы найдете Хорватию, которая по ходу пьесы объявит о собственной независимости, а в иранской армии крупный процент хорватов среди офицеров, которые бы саботировали приказы из Белграда.

А успехи то где? Успехи стратегические(если вы понимаете что это означает)? 

Понимаю Захват полуострова Фао был стратегическим успехом. Его так и понимают все кто изучал историю той войны. Ирак его потом вернул обратно. но факт остается фактом. Захват полуострова Фао был стратегическим успехом.