Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2 (прочитано 17587 раз)
|
Dio Eraclea
|
Далее -в той ситуации напрашивалась тактика конвоев прикрытых эскадрой - уж от "канариасов" старички "Гангуты" без проблем отстрелялись. Абсолютно не факт. Учитывая лучшую систему управления огнем "Канарисов" и отвратную мореходность "Гангутов", совершенно не факт, что "Гангуты" сумели бы помешать "Канарисам" расстрелять эскортируемые транспорты. И даже - окажись у СССР каким то чудом (воистину Божьим! ) авианосец -то вряд ли его авиагруппа смогла бы отразить атаку легиона "Кондор" Вообще-то вполне могла. Чем заканчиваются атаки пикировщиков и торпедоносцев БЕЗ истребительного прикрытия, наглядно показала Вторая Мировая. Наконец - самое главное - Италия если кто то забыл или не знал топила и атаковывала все "подозрительные" суда идущие в республиканские порты -причем далеко от "зоны конфликта" -включая даже английский эсминец (уцелел чудом) и несколько транспортов "владычицы морей". Нда? Факты, пожалуйста. Все, что мне известно, что один эсминец подорвался на минах.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dio Eraclea
|
Ну во первых базировать их долго и не нужно. Ничего, что техосмотр Ту-22 нужен перед каждым вылетом? Ибо он машина и так ненадежная. Во вторых - техников ведь тоже привезут... ...Которые будут беспомощно бродить по необорудованному аэродрому. Ибо без специального оборудования Ту-22 не осматриваются и не чинятся. Можно сделать например так - прилететь (пройдя над морем на полную дальность - сесть -дозаправится-нарисовать на крыльях золотые вьетнамские звезды и ударить по штормующей АУГ (идеи ген-лейтенанта Рога) В вашем воображении - да. Реально, такая "атака на предельную дальность", посадки с снаряженными КСР-5 под крыльями и прочие развлечения закончатся потерей двух авиаполков без какого-либо урона противнику. Попытки британцев применять "Вулканы" в Фолклендском Конфликте наглядно доказали, что идея гонять бомберы с недостаточным радиусом на 3-4 дозаправках - ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ. - сесть в Ханое - затем дозаправится и улететь в Индию. ...Где индусы сшибут их на подлете. Ибо индусам проблемы лишние с США совершенно не нужны. Но вообще то есть метод проще - сейнер под либерийским или панамским флагом с экипажем из людей чьи семьи сгорели под "освободительными" американскими бомбами и дюжиной торпедных аппаратов вваренных ниже ватерлинии - разряжающий их в борт стоящему на рейде Манилы или Йокогамы « Орискани» или "Мэддоксу" Осталось понять, каким макаром этот сейнер кто-нибудь подпустит близко к стоящему на рейде ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ авианосцу. И каким это образом воткнутые ниже ваттерлинии ТА не заметят при элементарном таможенном осмотре Этлау, эти ваши идеи столь же плохи как и ваша идея с ракетопланом. Придумайте что-нибудь получше.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dio Eraclea
|
Вся доктрина Мэхэна разрабатывалась на основе английского опыта и применительно к условиям острова-талассократа который имеет возможность пожертвовать сухопутной компонентой в пользу морской во вторых и для которого мощный флот жизненно важен -во первых. Таковой была Англия эпохи расцвета, таким "островом" де факто были и есть США. Талласократия, не талласократия - хватит разбрасываться терминами, употреблять которые - дурной тон. Прошли уже те времена, когда модно было с умным видом рассуждать о "континентальных и морских" державах. (Зато в ситуации 30х годов англо-французы в случае "Новой восточной войны" получили бы сомнительное удовольствие увидеть советсике мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии ). М-да... Сразу видно, что термина "логистика" эр Этлау боится. Как вы собираетесь снабжать эти самые мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии, Наполеон вы наш доморощенный?! Вы в курсе, что там кошачья туча километров промежду, и эти километры - на 90% бездорожье, если не горы?! Вы понимаете, сколько горючего, запчастей и довольствия жрали советские мехкорпуса образца 1930-ых в наступлении, какой невообразимой задачей будет пропихнуть эти десятки тысяч тонн грузов через игольное ушко наличной системы коммуникаций и НАСКОЛЬКО ПРОЩЕ БУДЕТ АНГЛИЧАНАМ СОБРАТЬ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ?!
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dio Eraclea
|
Потом... Ну террористы просто тупые и подобное за гранью их умственных способностей . Югославы как вы сами писали струсили -а вот КНДР как говорят злые языки готовится в случае "последнего боя" силами своего спецназа доставить подарочки в страну Желтого Дьявола Нда. А теперь раскрываем простую истину - все дело в том, что Этлау прозаически не представляет, как поставлено дежурство и охранение на военной базе. Ему кажется, что военная база - это такой коттеджно-дачный поселок, только дачники в униформе. И если перелезь через забор пока сторож не смотрит, то можно спокойно рисовать граффити на стенах. Ох, Этлау, ну выучите же вы матчасть! То придумали нелепую идею - причем нелепую на уровне элементарных рассчетов! - дозвукового ракетоплана для сбития U-2. Затем соорудили еще более нелепую идею доставки Ту-22 - которые и летая с хороших аэродромов, бились в устрашающем темпе - во Вьетнам, где нету даже авиаполосы, способной их ПРИНЯТЬ! Теперь вас "осенила" новая гениальная идея, и мы вынуждены ее разбирать. Поймите, простых и дешевых решений, мимо которых "чудесным образом" прошли современники - не существует. Или современники не обладали полнотой информации (т.е. не было у них послезнания), позволяющей принять такое "очевидное" решение, или - что ГОРАЗДО чаще - решение на самом деле очень плохое.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей То есть байки фантастов-халтурщиков. Ну до 9-11 атака небоскребов захваченными лайнерами тоже наверное бы показалась чем то таким - но в пустой голове Бен Ладена приключилась вспышка гениальности
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2013 года, 22:42:04 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Халтурщикам даже не приходит в голову, что приводимый им факт свидетельствует не в его пользу. Таки атакованы были сугубо гражданские объекты. Но атака на тот же Пентагон не увенчалась успехом. Ну и другие куда более значимые объекты аналогично не были атакованы или атака закончилась полным пшиком. Но впрочем для того, чтобы понять разницу между охраной и соответственно возможностью успешной атаки между гражданским объектом и важным военным объектом, требуется нечто в принципе отсутствующее у халтурщиков.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Абсолютно не факт. Учитывая лучшую систему управления огнем "Канарисов" и отвратную мореходность "Гангутов", совершенно не факт, что "Гангуты" сумели бы помешать "Канарисам" расстрелять эскортируемые транспорты. (Вкрадчиво). А при содействии 7-у или "Кировых"? Вообще-то вполне могла. Чем заканчиваются атаки пикировщиков и торпедоносцев БЕЗ истребительного прикрытия, наглядно показала Вторая Мировая. Это ничего что "Кондор" имел и истребители? Нда? Факты, пожалуйста. Все, что мне известно, что один эсминец подорвался на минах. http://www.xliby.ru/istorija/italija_vrag_ponevole/p22.phpТалласократия, не талласократия - хватит разбрасываться терминами, употреблять которые - дурной тон. Прошли уже те времена, когда модно было с умным видом рассуждать о "континентальных и морских" державах. Не затруднит привести соответствующие резолюции Академии наук хотя бы России? И вообще -как "времена" могут отменять объективную реальность в виде невозможности завоевания США по суше? Нда. А теперь раскрываем простую истину - все дело в том, что Этлау прозаически не представляет, как поставлено дежурство и охранение на военной базе. Смех Ему кажется, что военная база - это такой коттеджно-дачный поселок, только дачники в униформе. Смех И если перелезь через забор пока сторож не смотрит, то можно спокойно рисовать граффити на стенах. В 1983 году хватило двух юных арабов, двух грузовиков и менее чем десятка тонн аммонийной селитры - и очень скоро силы НАТО из Ливана убрались Как вы собираетесь снабжать эти самые мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии, Наполеон вы наш доморощенный?! Вы в курсе, что там кошачья туча километров промежду, и эти километры - на 90% бездорожье, если не горы?! Вы понимаете, сколько горючего, запчастей и довольствия жрали советские мехкорпуса образца 1930-ых в наступлении, какой невообразимой задачей будет пропихнуть эти десятки тысяч тонн грузов через игольное ушко наличной системы коммуникаций и НАСКОЛЬКО ПРОЩЕ БУДЕТ АНГЛИЧАНАМ СОБРАТЬ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ?! Во первых я уже указывал что на главном ТВД -в Иране - имелись и дороги включая железную -даже через горы, и порты на Каспии, и все прочее. При этом плечо перевозок для действий в Северо-Восточной Индии оказывается даже короче чем было у РККА на Халхин-Голе (при том что индийские территориальные части -это отнюдь не японцы во всех смыслах да и лояльность их под вопросом). Других ресурсов помимо индийских для ваших "превосходящих сил" у англичан нет. В Ираке -Гейлани и то составил англичанам кучу проблем. А главное - весь Гранд-флит не сможет ничего сделать даже плохонькой советской второочередной кавдивизии из киргизов и туркмен рубающей белых сагибов под Багдадом. ...Где индусы сшибут их на подлете. Ибо индусам проблемы лишние с США совершенно не нужны. Чтоб вы знали -индусам почти всегда было плевать на мнение США и их недовольство тем более только что СССР помог Индии устряпать Пакистан. Да и вообще -какие можно иметь претензии по случаю случайного прилета небольшой авиагруппы? Ну сбились люди с курса - дозаправились и улетели
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2013 года, 23:57:18 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Некоторые не в состоянии понять разницу между пересечением Гималаев и равнинной местности... Оне по глобусу воюют, а то что там разным цветом нарисовано выше их понимания... В общем как только заходит речь о логистике, некто как всегда несет феерическую чушь ...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dylan
|
Как итог - идеальной армией 1970 года должна была стать армия численностью примерно 1961-62 годов, может даже с Т-55 как основным танком и без ракетных крейсеров в ВМС - но примерно в полтора большим количеством МБР и лодок носителей БРПЛ. Пока все А всяким периферийным дружественным режимам в случае чего будем говорить "полшестого", как Испании в 30-х. Потому что флота у нас нема, сопровождать свои корабли мы не можем, прорвать блокаду даже из местных катеров банановых республик с хлопушками времен ВМВ - тоже не можем, противостоять попыткам задержания - тоже. И помочь им техникой или вооружением в нормальном количестве - неспособны. А самолетами дорого и мало. И будут вооруженные "капиталистами" Моизы Чомбе и докторы Савимби при поддержке Бобов Денаров, Жанов Шраммов и прочих батальонов Буффало стрелять Агостиньо Нето, Даниэлей Ортега и Эдуардов душ Сантушей в подвалах их собственных президентских дворцов, как Патриса Лумумбу. На котором таком президенте страны третьего мира прекратят вообще обращаться к СССР?
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Dio Eraclea
|
(Вкрадчиво). А при содействии 7-у или "Кировых"? Угу, т.е. уже приходится тащить целый флот для противодействия куда меньшему вражескому. Это ничего что "Кондор" имел и истребители? Это ничего, что атаки торпедоносцами и бомбардировщиками под прикрытием немцами в то время НЕ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ? http://www.xliby.ru/istorija/italija_vrag_ponevole/p22.php Угу, СЛУЧАЙНО пальнула в британский эсминец. Причем промахнулась. А теперь читаем: Лондон и Париж усилили свои эскадры на этом театре военных действий и заявили, что их корабли будут уничтожать любую подводную лодку, «уклоняющуюся от объявления своей национальной принадлежности и без предупреждения открывать огонь по каждому самолету, приближающемуся к военному кораблю, либо атакующему гражданское судно». Т.е. великие морские нации сделали именно то, что и говорил я - послали свои эскадры, и заявили, что будут топить любые враждебные субмарины. И инциденты мигом прекратились. Во первых я уже указывал что на главном ТВД -в Иране - имелись и дороги включая железную -даже через горы, и порты на Каспии, и все прочее. Посчитать реальную пропускную способность этих дорог вы явно не в состоянии. При этом плечо перевозок для действий в Северо-Восточной Индии оказывается даже короче чем было у РККА на Халхин-Голе (при том что индийские территориальные части -это отнюдь не японцы во всех смыслах да и лояльность их под вопросом). Учитывая что РККА умучилась на Халхин-Голе, где логистика была ЛУЧШЕ Где не было горных хребтов, пустынь, афганского бездорожья, иранского бездорожья и враждебных аборигенов. Задаю вопрос - из 4-ех реально наличных в 1930-ых мехкорпусов РККА, а также 5-и танковых бригад - сколько сумеют дойти до Индии хотя бы чтобы сдаться там в плен? Человек десять? Других ресурсов помимо индийских для ваших "превосходящих сил" у англичан нет. М-да... Безграмотность. Учите матчасть относительно организации РККА в 1930-ых, в частности очень советую выучить матчасть относительно территориальных дивизий и реальной численности РККА ДО ДОВОЕННЫХ РЕФОРМ. О каком, блин, превосходстве РККА может идти речь?! У РККА МЕНЬШЕ свободных сил, чем у британцев! А главное - весь Гранд-флит не сможет ничего сделать даже плохонькой советской второочередной кавдивизии из киргизов и туркмен рубающей белых сагибов под Багдадом. Это сможет сделать доставленная Гранд-Флитом британская кавалерийская дивизия, при поддержке танкеток, авиации, и химического оружия. Которая окажется там куда как раньше.
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2013 года, 08:18:17 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так, для справки на 1930-ые: - тяжелая танковая бригада Королевского Танкового Корпуса непрерывно стояла в Египте (1-ый и 6-ой королевские танковые полки) - 1-я тяжелая танковая бригада КТК пребывала в метрополии (2-ой, 3-ий и 5-ый ТКП) - 1-я армейская танковая бригада КТК пребывала в метрополии (4-ый, 7-ой и 8-ой ТКП) Это танковые силы постоянной готовности. А еще имелась территориальная армия в составе 12-и танковых батальонов. Задаю вопрос: сколько времени потребуется переброшенным с комфортом по морю из Египта танковым британским частям, чтобы встретить усталые, страдающие от дефицита горючего и боеприпасов, почти лишенные техники (ввиду массового выхода из строя материальной части, не приспособленной к марш-броскам по бездорожью) советские "мехкорпуса" на подступах к Индии? И сколько британцев погибнет, прежде чем капитулирует последний советский солдат?
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan А всяким периферийным дружественным режимам в случае чего будем говорить "полшестого", как Испании в 30-х. Потому что флота у нас нема, сопровождать свои корабли мы не можем, прорвать блокаду даже из местных катеров банановых республик с хлопушками времен ВМВ - тоже не можем, противостоять попыткам задержания - тоже. И помочь им техникой или вооружением в нормальном количестве - неспособны. А самолетами дорого и мало И будут вооруженные "капиталистами" Моизы Чомбе и докторы Савимби при поддержке Бобов Денаров, Жанов Шраммов и прочих батальонов Буффало стрелять Агостиньо Нето, Даниэлей Ортега и Эдуардов душ Сантушей в подвалах их собственных президентских дворцов, как Патриса Лумумбу. Так - а что помешало этому в реальности - в которой дикие ангольцы и мозамбикцы при минимальной помощи СССР успешно выгнали армию ЮАР -при этом не имея и одного авианосца! Что до Лумумбы то он вообще то здесь абсолютно не к месту ибо был снят с поста легитимным буржуазным прислужником президентом Конго Касувубу при помощи вполне легитимно назначенного им Чомбе Ну а Ортега так вообще после отставки в парламенте Никарагуа заседал - когда "донна контрас" - по совместительству его трооюродная тетушка Виолетта де Чаморро стала президентом
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Угу, т.е. уже приходится тащить целый флот для противодействия куда меньшему вражескому. А у вас есть другой способ победить иначе как создать преимущество хотя бы один к полутора? Или в вашей реальности нехороший Сталин зарубил проекты супердредноутов на приводах Тесла каждый из которых заменял целый флот? Это ничего, что атаки торпедоносцами и бомбардировщиками под прикрытием немцами в то время НЕ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ? Вот и отработали бы. Кстати - разбомбить стоящий в Барселоне корабль большого размера (кроме как в Барселоне вам авианосце поставить негде) можно и без торпедоносцев. Посчитать реальную пропускную способность этих дорог вы явно не в состоянии. А при чем тут я или вы? Есть реальные цифры грузооборота, есть уже тогда появившиеся транзитные проекты с участием Ирана и СССР (французы обдумывали как ни странно) Учитывая что РККА умучилась на Халхин-Голе, где логистика была ЛУЧШЕ Где не было горных хребтов, пустынь, афганского бездорожья, иранского бездорожья и враждебных аборигенов. Вы воюете не то что по глобусу а даже без него -ибо имея в своем распоряжении Иран лезть в Афганистан совсем не нужно - причем большой вопрос -сохранит ли Афганистан нейтралитет - или пойдет бить этих самых сагибов вместе с шурави? О каком, блин, превосходстве РККА может идти речь?! У РККА МЕНЬШЕ свободных сил, чем у британцев! Но силы британцев размазаны по всему миру - да и появление РККА в колониях будет иметь эффект сравнимый с брошенным на склад ГСМ термитным боеприпасом Это сможет сделать доставленная Гранд-Флитом британская кавалерийская дивизия, при поддержке танкеток, авиации, и химического оружия. Которая окажется там куда как раньше. Раньше? Это как - транспорта подойдут прямо через пустыню обгоняя наступающие по Ирану со скоростью как минимум вермахта 1941 года мехчасти? Опять же на каждую такую дивизию придется по две три советских и невесть сколько местных добровольцев (Реально англо-французы на 1940 располагали на БВ аж 6 дивизиями ). - тяжелая танковая бригада Королевского Танкового Корпуса непрерывно стояла в Египте (1-ый и 6-ой королевские танковые полки)
- 1-я тяжелая танковая бригада КТК пребывала в метрополии (2-ой, 3-ий и 5-ый ТКП)
- 1-я армейская танковая бригада КТК пребывала в метрополии (4-ый, 7-ой и 8-ой ТКП)
Это танковые силы постоянной готовности. Подмигивание А еще имелась территориальная армия в составе 12-и танковых батальонов. "Видали мы карликов и покрупнее"(с) На 1935 год СССР располагал примерно 8000-8500 танков. Если предположить что 5-6 тысяч из них успешно мотают на гусеницы боевых холопов Лондона в в виде румын и поляков (с румынами главная проблема была бы в том чтобы их догнать ) то на периферийные операции у нас остается всего навсего 2-3 тысячи машин. Даже оставив 1000 штук на японском направлении и предположив в 50% (что больше опять же халхин-гольских) одной египетской бригаде и допустим одной бригаде из метрополии противостоит порядка 1000 советских машин. Это если предположить что СССР не произвел больше ни одного танка Задаю вопрос: сколько времени потребуется переброшенным с комфортом по морю из Египта танковым британским частям Повторяю еще раз - в Багдад корабля не ходят Как и в Синд. А во Франции - политкризис и новое правительство не пропускает ваши транспорта через Сирию В общем - угроз достаточно чтобы отложить идею крестового похода куда подальше. Чемберлен правда этого не понимал - но если его не остановила угроза совместного выступления СССР и Германии -то тем более не остановили три дредноута на каждый из которых приходилось по 5-6 британских
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
|
|
|
|