 Автор
|
Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2 (прочитано 17585 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Змей А это не она отдавала приказы не щадя жизни стать на пути неверных большевиков[/b]
Это она отдавала такие приказы, что дивизии складывали оружие без боя, при появлении противника на горизонте, то бишь действуя Вообще наука история нам говорит нечто прямо противоположное.Приказ Фаруги о прекращении сопротивления был отдан в момент когда РККА стояла в Казвине - в сотне примерно камэ от Тегерана - и прошла примерно треть пути к границе Британской Индии   выдвинувшись за Мешхед - это на четвертый -пятый день с начал операции И при всех громких приказах храбрые персидские пахлаваны обычно бодро разбегались при одном появлении безбожных большевиков примерно как войска некоего ГКЧП. А они получали какие то приказы на тему "убей их всех"? Или сдавались в плен как три года спустя на Кавказе?  Эр Dylan Ну так некоторые статусные товарищи предлагали флот еще больше сократить по сравнению с РИ. А значит не то, что авианосцев, но и БДК с эсминцами для сопровождения торгового флота не будет. От отсутствия "Москвы" или "Андропова" исчезнут эсминцы и БДК? Странная однако логика... Наши в Афгане добились большего толку сухопутными войсками? Пустив на это не меньше денег? 1. Большего 2. Меньше и сильно. Местные - опять не смешно... Ну и т.д. А смысл? В Анголе цели были достигнуты -причем малыми затратами. То что вы излагаете имело бы смысл вздумай СССР напасть на ЮАР - но тут бы не помог и 10к авиасамотопов ибо у ЮАР к концу 70х уже было ЯО |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Разумеется, со временем в воздух поднимутся дополнительные советские истребители, и численный перевес сыграет свою роль... Вот только времени уже нет: "Сэвиджи" уже сбросили атомные бомбы, и Крым (включая аэродромы истребителей) полыхает в ядерном пламени. А палубная авиация возвращается на свои авианосцы, готовые в любой момент начать отступать и раствориться в не слишком больших но все же просторах Средиземного Моря. Для начала - авианосцы не могут проходить через Черноморские проливы. Для конца -как я уже отмечал всякие Эйзенхауэры посоветовавшись с разными там учеными пришли к выводу что риск даже нескольких ядерных ударов по территории США - неприемлем. Предположим - в вашем духе  - что у СССР нет ЯО зато на сэкономленные деньги построено целое стадо превосходных авианосцев - даже чудом Господним превосходящих американские...  |
|
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2013 года, 20:10:50 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
А другие разбегались сразу или после первых выстрелов. На Иран хватило 5 (пяти) дней - ну что то изменилось если бы эта цифра выросла вдвое? (Гитлеру на Югославию хватило 12 дней -6-18 апреля при том что боевые действия закончились в основном к 12-14му апреля)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2013 года, 20:17:46 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
От отсутствия "Москвы" или "Андропова" исчезнут эсминцы и БДК? Странная однако логика... Да что же в ней странного? Если концепция задач флота не предполагает принципа "проецирования силы" в удаленных регионах мирового океана, то соответственно откуда в кораблестроительных программах взяться кораблям с высокой автономностью и дальностью плавания, пригодных для размещения наряда амфибийных сил? На кой они нужны, если цель надводной составляющей - исключительно оборона территориальных вод в пределах досягаемости с береговых баз? 1. Большего 2. Меньше и сильно. Большего - это чего? Режим Кармаля рухнул вскоре после вывода войск или до сих пор у власти? Сильно меньше? Емнип, 340 млрд.$ против 40 млрд$, ну так и контингент у американцев был 600тыс, против 100 тыс советского. Так что вполне себе сравнимо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Для начала - авианосцы не могут проходить через Черноморские проливы А на фига им это надо, если радиус действия палубной авиации позволял им поражать объекты в Крыму из Средиземного Моря? Я уж не говорю о том,что при Турции в НАТО, вообще-то полностью плевать на соглашения - если началась война. Для конца -как я уже отмечал всякие Эйзенхауэры посоветовавшись с разными там учеными пришли к выводу что риск даже нескольких ядерных ударов по территории США - неприемлем. Предположим - в вашем духе - что у СССР нет ЯО зато на сэкономленные деньги построено целое стадо превосходных авианосцев - даже чудом Господним превосходящих американские.. Для начала и конца, вы, как обычно, не поняли даже о чем речь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Да что же в ней странного? Если концепция задач флота не предполагает принципа "проецирования силы" в удаленных регионах мирового океана, то соответственно откуда в кораблестроительных программах взяться кораблям с высокой автономностью и дальностью плавания Ну до Анголы можно дойти и в каботажном плавании - и используя суда снабжения. И таки да - в задачи флота СССР пиратские набеги на несчастные гондурасы не входили. Но вот почему то ни один даже самый большой и толстый авианосец США на посмел заступить дорогу самому плохонькому сухогрузу везущему во Вьетнам средства уничтожения славных американских парней(тм) Большего - это чего? Режим Кармаля рухнул вскоре после вывода войск или до сих пор у власти? Вообще то Наджиба(Наджибуллы). Ну так и Карзай недолго просидит... 40 миллиардов это цифра завышенная - в рубликах бы ее увидеть Эр Dio Eraclea Для начала и конца, вы, как обычно, не поняли даже о чем речь. Тогда я смиренно прошу объяснить -чего это я не понял. Вы выдвинули теоретическое предположение в обоснование того что авианосцы это "супергут"- я выдвинул встречное теоретическое предположение - в обоснование что авианосцы никак не отвратили бы США от нападения на СССР. Впрочем если вы хотите рассказать что безьядерный СССР дожил бы даже до времен Карибского кризиса будь у него авианосцы - с интересом прочту Эр Змей Иранская верхушка не была бы парализована внутренним раздраем и действовала бы совместно с британцами? А какое отношение верхушка имеем к разбегающимся рядовым и унтерам? И кто вам сказал что она не была бы парализована и там бы не нашлись предтечи Базаргана и Моссадыка? Гитлеру, Муссолини и Хорти, при содействии изрядной части хорватов и пр. Ну так и СССР курды с белуджами разными бы подсобили а то и афганцы подключились  - Кази Мухаммед небось нам не приснился |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ну до Анголы можно дойти и в каботажном плавании - и используя суда снабжения. И таки да - в задачи флота СССР пиратские набеги на несчастные гондурасы не входили. Но вот почему то ни один даже самый большой и толстый авианосец США на посмел заступить дорогу самому плохонькому сухогрузу везущему во Вьетнам средства уничтожения славных американских парней(тм) А Вам словосочетание "танкер "Туапсе"" ни о чем не говорит? Оно было пораньше Вьетнама, но как говорится, должно бы о чем-то намекнуть фанатам "каботажного плавания". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
А какое отношение верхушка имеем к разбегающимся рядовым и унтерам? И кто вам сказал что она не была бы парализована и там бы не нашлись предтечи Базаргана и Моссадыка?
Предшественники эра Etlau в июле 1941 года тоже сильно ждали что в Вермахте и СС найдутся предтечи Хоннекера. Правда к ноябрю 1941-го, пришлось переходить в пропаганде от пролетарского интернационализма, к советскому патриотизму. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan
Ну до Анголы можно дойти и в каботажном плавании - и используя суда снабжения. Которые тоже неплохо бы охранять. Проблема Мюнхаузена тянущего себя за волосы. И таки да - в задачи флота СССР пиратские набеги на несчастные гондурасы не входили. А поддержка дружественных режимов в третьем мире? Но вот почему то ни один даже самый большой и толстый авианосец США на посмел заступить дорогу самому плохонькому сухогрузу везущему во Вьетнам средства уничтожения славных американских парней(тм) Август 1965 г. советский теплоход «Полоцк» был обстрелян американским самолётом в открытом море. 19 апреля 1966 г. на подходе к Хайфону обстреляно и повреждено торговое судно «Беневский», несколько человек ранены. Май 1967г. советский танкер «Ленинград» несколько раз остановлен на подходах к Хайфону и был направлен для разгрузки в Шанхай. 2 июня 1967 г. в порту Камфа американские самолёты обстреляли советский теплоход «Туркестан», получивший 67 попаданий авиационных снарядов (почти все - в жилые помещения), погиб 1 моряк и 6 были ранены. 29 июня 1967 г. советское судно «Михаил Фрунзе» получило попадание шариковой бомбы, судно было повреждено. 2 августа 1967г. на выходе из Хайфона американский самолёт обстрелял советский теплоход «Медынь», несколько пуль попали в судно. 4 января 1968 г. советский теплоход «Переславль-Залесский» был атакован четырьмя самолётами и получил несколько подводных пробоин. Продолжать список? 40 миллиардов это цифра завышенная - в рубликах бы ее увидеть Только за 1987г. финансирование советских вооруженных сил на территории Афганистана - 5374млн инвалютных рублей обучение и вооружение афганской армии - 3955 млн. прочие военные поставки в кредит - 1063,4 млн. За год десяток миллиардов инвалютных рубликов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill А Вам словосочетание "танкер "Туапсе"" ни о чем не говорит? Оно было пораньше Вьетнама, но как говорится, должно бы о чем-то намекнуть фанатам "каботажного плавания". А почему потом перестали ? Кстати -чтобы захватить в Тихом океане пару судов под тайваньским флагом и сообщить через Швейцарию что их судьба зависит исключительно от готовности Тайбея проявить гибкость тоже не нужны авианосцы -хватит эсминцев и даже вооруженных пушками теплоходов -ну и политической воли. Эр Dylan Которые тоже неплохо бы охранять. Проблема Мюнхаузена тянущего себя за волосы. От кого? От пиратов? Ну эта проблема решается и без строительства авиакорыт -всего лишь изменением ряда статей Парижского договора 1856 года запрещающей устанавливать вооружение на борту торговых судов в мирное время... А поддержка дружественных режимов в третьем мире? Они вообще то как правило сами себя неплохо поддерживали Да и чем помогли бы авианосцы против "контрас" если лично Ортега отказался отдать приказ о ликвидации донны Виолетты? |
|
|
|
« Последняя правка: 19 марта 2013 года, 20:13:13 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей И где они были в 1941 году? Невежды благоволят гуглить упомянутого мной Кази Мухаммеда и по событиям в Южном Азербайджане в 40х - а также про проблемы с белуджами -и будет им счастье У фантастов-халтурщиков - никакого! Они транслировали свою волю прямо в мозги сборищу оборванцев именовавшихся иранской армией? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Август 1965 г. советский теплоход «Полоцк» был обстрелян американским самолётом в открытом море...
. Это все чего достигли от 2 до 4х так восхищающих эра Dio Eraclea - АУГ не считая прочего флота? За год десяток миллиардов инвалютных рубликов. Ссылочку можно? |
|
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2013 года, 21:00:42 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
