1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану-2

[Dio Eraclea]

Вот и отработали бы. Кстати - разбомбить стоящий в Барселоне корабль большого размера (кроме как в Барселоне вам авианосце поставить негде) можно и без торпедоносцев.

Немецкая авиация вдруг научилась топить корабли? 

А при чем тут я или вы?   Есть реальные цифры грузооборота, есть уже тогда появившиеся транзитные проекты с участием Ирана и СССР (французы обдумывали как ни странно)

При том, что ВМВ продемонстрировала, насколько плох иранский маршрут даже когда ему НИКТО НЕ МЕШАЕТ.

 

Вы воюете не то что по глобусу а даже без него -ибо имея в своем распоряжении Иран лезть в Афганистан совсем не нужно - причем большой вопрос -сохранит ли Афганистан нейтралитет - или пойдет бить этих самых сагибов вместе с шурави?

Эти бредни даже комментировать незачем.  К тому моменту, когда вы "получите в свое распоряжение Иран", остатки ваших сил у границы будут ждать в 20 раз превосходящие британские силы. 

Но силы британцев размазаны по всему миру - да и появление РККА в колониях будет иметь эффект сравнимый с брошенным на склад ГСМ термитным боеприпасом

Наивный-наивный эр Этлау... Объясняю просто: британцам проще доставить десять дивизий из Великобритании в Иран, чем Советскому Союзу - ОДНУ.  Преимущества морской логистики в чистом виде.

Раньше? Это как - транспорта подойдут прямо через пустыню обгоняя наступающие по Ирану со скоростью как минимум  вермахта 1941 года мехчасти?

Мда... Этлау, вы что, всеръез считаете, что советские мехкорпуса 1930 могут наступать со скоростью вермахта 1941 ХОТЯ БЫ СУТКИ?!

    

Десять тысяч брошенных в иранских пустынях танков и много-много скелетов красноармейцев будут мрачным памятником этому проекту.

БЛИН, НУ КАКИМ НАДО БЫТЬ ... ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕТЬ ПРОБЛЕМ ТОГДАШНЕЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ?! Вы что, совсем в военной истории не разбираетесь? Вы не знаете, какой отвратный ресурс у тогдашних советских танков? Как мало в армии нормальных грузовиков и как плохо поставлено инженерное снабжение? Как зверски ограничен ресурс гусеничных траков?!

Ну вообще, такой безграмотности я даже от Этлау не ожидал.

[Etlau]

Эр Змей

Первый и последний "Киров" вошел в состав ЧФ 14 июня 1941 года. Первый "7-у" 10 ноября 1940 года. Но машина времени в фантастике дело обычное.

А зачем нам кузнец Черноморский флот если есть Балтийский?

Эр Уленшпигель

Но атака на тот же Пентагон не увенчалась успехом.

Как не увенчалась? 
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_77_American_Airlines_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001

Пентагон не рухнул? Так он и не небоскреб...

или атака закончилась полным пшиком.

Примеры приведете?

[Dio Eraclea]

(Реально англо-французы на 1940 располагали на БВ аж 6 дивизиями

Реально, СССР не мог обладать и шестью - ибо логистика региона не позволяла.

На 1935 год СССР располагал примерно 8000-8500 танков. Если предположить что 5-6 тысяч из них успешно мотают на гусеницы боевых холопов Лондона в  в виде румын и поляков

А мы не предположим. Потому что на практике эти дивизии, отчаянно теряя танки и прочую технику, пытаются хоть как-то удержать польско-румынский фронт.

одной египетской бригаде и допустим одной бригаде из метрополии противостоит порядка  1000 советских машин.

Из которых 500 уже брошены из-за поломок, 200 каннибализированы на запчасти, из 300 оставшихся 200 стоят без топлива и из оставшихся 100  более-менее боеспособных только 50 находятся вблизи линии фронта. 

Повторяю еще раз - в Багдад корабля не ходят   Как  и в Синд. А во Франции - политкризис и новое правительство не пропускает ваши транспорта через Сирию

Повторяю еще раз: корабли ходят в Кувейт и другие порты Ирака. 

Голову включите наконец. Вас опять начинает заносить в чучундробред.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Немецкая авиация вдруг научилась топить корабли? 

http://www.navy-memory.ru/ml/t19.html
После полудня при второй атаке немецкие торпедоносцы потопили 8 транспортов. (Л9) 13.09.42 Немецкие ПЛ торпедировали транспорты «Сталинград» и английский «Эльсуорт»

При том, что ВМВ продемонстрировала, насколько плох иранский маршрут даже когда ему НИКТО НЕ МЕШАЕТ.

Просто отвратителен! Жалких 23,8% Это минуточку... на целый процент больше чем по арктическому маршруту!
http://peregon.wmsite.ru/info/marshruty-lend-liza/

Эти бредни даже комментировать незачем.  К тому моменту, когда вы "получите в свое распоряжение Иран", остатки ваших сил у границы будут ждать в 20 раз превосходящие британские силы. 

Опят таки реальный разгром Ирана занял порядка 2х недель. 
Даже если из уважение к вам увеличить эту циферку вдвое - то за месяц собрать 2 миллиона солдат (100 тысяч - это один ЗАКВо) не в силах ни Британия того времени ни даже пожалуй США нынешнего

Наивный-наивный эр Этлау... Объясняю просто: британцам проще доставить десять дивизий из Великобритании в Иран, чем Советскому Союзу - ОДНУ.  Преимущества морской логистики в чистом виде.

А у ВБ эти дивизии есть? Это для начала. Для конца - мы знаем  участь реальной англо-индийской дивизии в районе Энзели -при том то противостояли ей не красноармейцы 30х а  лапотные царские еще мужики и азербайджанские партизаны Раскольникова и Исакова

Мда... Этлау, вы что, всеръез считаете, что советские мехкорпуса 1930 могут наступать со скоростью вермахта 1941 ХОТЯ БЫ СУТКИ?!

30 камэ в сутки? У Тимошенко на учениях 1940 пехота проходила пешими маршбросками до 50 и потом окапывалась.

Десять тысяч брошенных в иранских пустынях танков и много-много скелетов красноармейцев будут мрачным памятником этому проекту.

Вам следует внимательнее изучать географию Ирана - или посчитать количество "танков" и "скелетов" в монгольских пустынях.

БЛИН, НУ КАКИМ НАДО БЫТЬ ... ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕТЬ ПРОБЛЕМ ТОГДАШНЕЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ?! Вы что, совсем в военной истории не разбираетесь? Вы не знаете, какой отвратный ресурс у тогдашних советских танков? Как мало в армии нормальных грузовиков и как плохо поставлено инженерное снабжение? Как зверски ограничен ресурс гусеничных траков?!

А что - у британцев танки имеют бесконечный ресурс? А "Гладиаторы" летают быстрее даже И-153? Ну а о жалком состоянии британских "томми"  можете почитать хоть у Дейтона хоть у Лиддел-Гарта.

[Dylan]

Так - а что помешало этому в реальности - в которой дикие ангольцы и мозамбикцы при  минимальной помощи СССР  успешно выгнали армию ЮАР -при этом не имея и одного авианосца!

Минимальная помощь - это 11.000 советников и инструкторов?
Или поставка десятков истребителей и вертолетов, более 300 танков, 1000 единиц прочей бронетехники, 100 установок Град и прочей мелочи на сумму 5млрд $?
Или постоянное пребывание группировки ВМФ "Западно-Африканский патруль" в составе крейсера, БДК, 1-2-3 эсминцев и пары ПЛ «в связи с увеличением поставок вооружения по морю и для обеспечения их безопасности...»?
А в сменном составе этой группировки по данным союза ветеранов Анголы прошло в 1975-85 более 50.000 военнослужащих ВМФ.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea l

Реально, СССР не мог обладать и шестью - ибо логистика региона не позволяла.

Это голословное заявление. СССР в 1941 располагал в Иране двумя армиями

А мы не предположим. Потому что на практике эти дивизии, отчаянно теряя танки и прочую технику, пытаются хоть как-то удержать польско-румынский фронт.

А это уже совсем весело. Поляки надо думать  рубают танки москальские саблями шляхетскими по сотне в день  а румыны натравили на Одесский ВО дух Децебала и дракона Балаура? Опять же смотрим реальную историю - Тухачевский дошел до Вислы не имея почти ничего - ну а последняя победа румын приключилась вообще как бы не при Михае Храбром

[Уленшпигель]

У некоторых интересные критерии успешности.

[Змей]

А зачем нам кузнец Черноморский флот если есть Балтийский?
...где первый "7-у" вошел в строй тоже в 1940 году, а первый "Киров" - в конце 1938 года, когда в Испании уже все заканчивалось.
 

Опят таки реальный разгром Ирана
Совместными силами СССР, Британии и антишахской оппозиции, ключающей часть руководства страны.
 

[Etlau]

Эр Змей

л в строй тоже в 1940 году, а первый "Киров" - в конце 1938 года, когда в Испании уже все заканчивалось.

Ну не в конце а осенью -  как и "семерки" (пардон -перепутал две модификации "Маэстрале" ). Но опять же - вас Цусима ничему не учит

 

Совместными силами СССР, Британии и антишахской оппозиции, ключающей часть руководства страны.

Про антишахскую оппозицию это конечно сильно... Без ее бы не справились! Сколько у нее там было дивизий -ась? А это не она отдавала приказы не щадя жизни стать на пути неверных большевиков - после которых сарбозы разбегались ровно с той же скоростью?

Эр Уленшпигель

У некоторых интересные критерии успешности.

Самые нормальные.  Самолет беспрепятственно долетел и попал в цель  - и убил 125 сотрудников Пентагона. Возможности нагрузить его взрывчаткой у Бен Ладена не было. СПОЙЛЕРЫ

Не имея ничего такого ввиду - при аналогичной акции в отношении московского "Белого дома" РФ осталась бы без правительства. А в США специальные силы прикрытия местного БД от такой атаки появились только после 9-11)

Эр Dylan

Минимальная помощь - это 11.000 советников и инструкторов?
Или поставка десятков истребителей и вертолетов, более 300 танков, 1000 единиц прочей бронетехники, 100 установок Град и прочей мелочи на сумму 5млрд $?

А что - много? За жалкие 16 лет? СПОЙЛЕРЫ

Или вы полагаете что на авианосцах гонять юаровские бронеколонны было бы удобнее? А ну как застрянет то авианосец в саванне?

[Dylan]

А что - много? За жалкие 16 лет?

Только без флота, прикрывающего морские перевозки, не будет ни будет ни танков, ни БТР, ни Градов. Не влезает оно в тогдашние самолеты транспортники.

Или вы полагаете что на авианосцах гонять юаровские бронеколонны было бы удобнее? А ну как застрянет то авианосец в саванне?

Стратегическое мышление и знания некоторых статусных журналистов - это прям открытия какие-то.  Они очевидно не в курсе, что авианосец - не линкор ВМВ.
Придется проводить ликбез.
1. Он авианосец потому что несет авиацию.
2. И на авианосце есть самолеты и вертолеты с радиусом действий в сотни км.
3. И поэтому ему не нужно лезть в саванну на дистанцию артиллерийского боя.

А значит, истребителями-бомбардировщиками с авианосца - гонять колонны гораздо удобнее.
А вертолетные десанты морской пехоты могут наносить тактические удары по лагерям УНИТА и наемникам. Тоже поудобней, чем ловить их по джунглям пешочком.

[Etlau]

Эр Dylan

Только без флота, прикрывающего морские перевозки, не будет ни будет ни танков, ни БТР, ни Градов. Не влезает оно в тогдашние самолеты транспортники.

И много СССР привлек авианосцев к операции прикрытия?

А значит, истребителями-бомбардировщиками с авианосца - гонять колонны гораздо удобнее.

Чем нормальной  сухопутной авиацией? 

А вертолетные десанты морской пехоты могут наносить тактические удары по лагерям УНИТА и наемникам. Тоже поудобней, чем ловить их по джунглям пешочком.

А вертолеты с суши уже не справятся? А вдруг лагерек за пределами дальности морского вертолета? Кстати - именно так как советуете вы  воевали США во Вьетнаме выпустив в эту трубу 12 с гаком  лунных программ - и все без толку

[Dylan]

Эр Dylan
И много СССР привлек авианосцев к операции прикрытия?

Ну так некоторые статусные товарищи предлагали флот еще больше сократить по сравнению с РИ. А значит не то, что авианосцев, но и БДК с эсминцами для сопровождения торгового флота не будет.

Чем нормальной  сухопутной авиацией? 

Местной - не смешно. Перебрасывать авиачасти и создавать базы - дорого и политически не всегда удобно. А так со своей территории летаем, что-то там делаем, контактов с берегом нет, особист бдит. Иди доказывай господин Савимби, что твои колонны бомбят русские, а не местные или там кубинцы.
Опятьже у летчиков нормальный отдых в комфортных условиях, у машин нормальное ТО, а не в бамбуковой хижине и не на грунтовом аэродроме под пальмовым навесом.

А вертолеты с суши уже не справятся? А вдруг лагерек за пределами дальности морского вертолета?

Местные - опять не смешно... Ну и т.д.

Кстати - именно так как советуете вы  воевали США во Вьетнаме выпустив в эту трубу 12 с гаком  лунных программ - и все без толку

Наши в Афгане добились большего толку сухопутными войсками? Пустив на это не меньше денег?

[Змей]

А это не она отдавала приказы не щадя жизни стать на пути неверных большевиков
Это она отдавала такие приказы, что дивизии складывали оружие без боя, при появлении противника на горизонте, то бишь действуя примерно как войска некоего ГКЧП.
 

Ну не в конце а осенью -  как и "семерки"
«Гневный».Головной корабль серии. Формально вошел в строй в октябре 1938 года, фактически — в декабре.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_02/18.htm
 

Минимальная помощь - это 11.000 советников и инструкторов?
C кубинцами и прочими много больше.

[Dio Eraclea]

Проводил подсчеты возможности удара американских авианосцев в 1958 году по Крыму. Рассчитывал исходя из реального размера Средиземноморского Флота США на тот период.

В целом - то, что в Крыму почти 500 истребителей (практически все - Миг-17 исключая один ИАП с Миг-19), а на авианосцах в сумме где-то под 150, совершенно не имеет значения. Благодаря возможности свободного перемещения, авианосцы диктуют момент атаки. Рубеж радаров того времени слишком ограничен, и оставляет защитникам Крыма весьма мало времени, чтобы отреагировать.

Т.е. к тому моменту когда AJ "Savaje", взлетевшие с ударных авианосцев, достигают Крыма - в воздух успевают подняться лишь дежурные звенья 1-ой готовности советских ВВС. Этой паре десятков истребителей, рассеяных по всему Крыму, приходится противостоять примерно вчетверо большим силам американской истребительной авиации, прикрывающей "Сэвиджи".

Разумеется, со временем в воздух поднимутся дополнительные советские истребители, и численный перевес сыграет свою роль... Вот только времени уже нет: "Сэвиджи" уже сбросили атомные бомбы, и Крым (включая аэродромы истребителей) полыхает в ядерном пламени. А палубная авиация возвращается на свои авианосцы, готовые в любой момент начать отступать и раствориться в не слишком больших но все же просторах Средиземного Моря.

Вот так-то. Наглядная и простая демонстрация.

[BunkerHill]

Чем нормальной  сухопутной авиацией? 

Неплохо бы вспомнить, чей флот обеспечивал доставку в Анголу "сухопутной авиации" и ЗРК для кубинских и ангольских товарищей. И сколько кораблей дежурило в портах Анголы, под видом визита вежливости. А там были не только корабли ВМФ СССР.